Vinnerliste

Helt i orden at du spør @tobb! Det skal være rom for alle synspunkt her, og jeg forstår at ikke alle klarer å lese alt jeg skriver. Jeg klarer nesten ikke lese alt jeg selv skriver engang. Prosessen har fått mye fokus, men når det gjelder hvordan VAR fungerer/ikke fungerer i Norge og andre steder har jeg m.fl. skrevet følgende artikler: https://www.fotballsupporter.no/hvor-noyaktig-er-var/ https://www.fotballsupporter.no/fra-86-til-97-prosent/ https://www.fotballsupporter.no/2024/10/14/var-har-blitt-35-sekunder-raskere-sa-nff-da-matte-vi-sjekke/ https://www.fotballsupporter.no/2024/11/23/hvordan-bedre-dommernes-presisjon-helt-gratis/ Her har vi jobbet en del motstrøms fordi VAR selv stadig har lansert tall i pressen som i beste fall kan beskrives som cherry picking. I noen tilfeller er det direkte bløff, og argumentene har gjerne skiftet til nye, udokumenterte påstander fra den siden som hevdet å representere det faglige. Dette har vi vært opptatte av å kontre. Den reelle forbedringen i dommernes treffprosent i avgjørelser de tar i en kamp (i den grad man kan sammenlignes) er 0,11 prosentpoeng. Dvs at det egentlig koster over 163 millioner for hver prosent man forbedrer presisjonen. Det er ganske langt unna 86 % - 97 %. I tillegg kommer det jo fram at ikke alle situasjoner er 100-0, så en del marginale situasjoner er omgjort der flere dommere sikkert også ville vært uenige. Det ser man jo når man setter situasjoner fra flere kamper/runder opp mot hverandre. Så det reelle tallet med forbedret presisjon er ganske sikkert under 0,1 prosentpoeng. Når det gjelder kostnader ved utvikling/forbedring til teknologien er regnestykket beskrevet i VAR-rapporten. Det som er litt oppsiktsvekkende er at selv om det er NFF selv som har bestilt rapporten har generalsekretæren gått ut og påstått at forbedring av VAR ikke kommer til å koste noen ting, og at vi bare må gi det litt mer tid. https://issuu.com/var-2024/docs/rapport?fr=xKAE9_zU1NQ Vi fikk beskjed om at VAR trenger mer tid på å bli bedre etter noen serierunder, etter en sesong, og nå etter to. Det vil jo helt opplagt at det vil være noen forbedringer, men de er ganske kosmetiske og gjør ingenting med grunnproblemet - at VAR legger beslag på øyeblikket. I tillegg kommer den største endringen (ikke bruke tid på marginale offsider) først etter et veldig stort press der jeg blant annet måtte forklare at teknologien umulig kan gi en slik presisjon. I mellomtiden er minst 3/18 VAR-omgjøringer på scoringer i 2024 kanskje feil, eller de ville ikke blitt tatt tak i nå. I tillegg til at situasjoner håndteres forskjellig fra gang til gang. (Deflection i STB-RBK 2023 sendte dommer på skjerm og annullering, deflection i LSK-VIK 2024 ga godkjent scoring uten at dommer sjekket skjerm.) Det vil si at 22 % av VAR-omgjorte scoringer kan være feil. I tillegg kan jeg nevne at NFF ved å innføre VAR introduserte en tredjepart i dommerteamet som ingen har kontroll på. Jeg og RO har feks enkelt klart å få plausible bilder i situasjoner med ulikt utfall, og i de fleste av disse tilfellene ser ikke kampleder selv på skjermen. Dette ble tatt imot som en overraskelse. Det er nærmere beskrevet i presentasjonen jeg holdt for utvalget, ispedd eksempler på grove VAR-feil i Eliteserien, Premier League, Serie A, Nations League og Conference League: https://www.fotballsupporter.no/wp-content/uploads/2025/01/VAR-presentasjon-til-Utvalget-med-kommentarer.pdf Løken sin argumentasjon er pro-VAR, og det er helt greit. Men han hopper helt bukk over mye som står i rapporten hans eget forbund har bestilt. Og dét er ikke tillitsvekkende, i den grad det er særlig med tillit igjen. Jeg skal ikke lenke til alt jeg har skrevet på Twitter om dette, men jeg kan dele en liten refleksjonstråd om teknologi:

VAR fungerer når man ser kamp på TV, og ekstra bra som nøytral tilskuer uten spesielle følelser involvert. Men det ødela så mange kampopplevelser for meg med Stabæk i 2023 at jeg aldri kommer til å bli pro VAR.

Det spesielle i år er at vi i praksis har disse nye spillerne inne allerede: Matic Ellegaard Opseth Bawa Hoven Victorio Jeg var fristet til å ta med Kostadinov også, men vi kan kanskje ikke forvente at han er mer skadefri i 2025 enn andre år.. I tillegg til skal vi heller ikke glemme at av tenåringene var det bare Andresen og Spiten som gikk inn i forrige sesong med erfaring fra å starte i Eliteserien/Obos. Bare de og Olderheim hadde i det hele tatt fått spilletid i serien. Nå har vi også Wendt, Ekorness, Riise, Øya, Tobiassen, og Nysveen med en A-lagssesong i ryggen.

Det er nå sikret flertall mot VAR! Alt NFF kan gjøre er å velge å gå fullstendig i krigen ved å overstyre dette, bruke kretsenes egne stemmer og presse breddeklubber. Da blir sesongen 2025 vanskelig å spille.

https://www.stabak.no/nyheter/abu-bawa-20-forlenger-avtalen Med videre ut 2025.

Absolutt! Men tvilsomme dommeravgjørelser har jeg levd med hele livet. Det var følelsen av å ikke forstå spillet og hvordan og hvorfor kamper ble avgjort som ble så ødeleggende. Man visste aldri når motstanderen skulle få neste straffe eller om målet vi scorte for 2 min siden ble stående. Jeg vil faktisk mye heller spille OBOS-ball enn å gjenoppleve den vårsesongen vi hadde i 2023.

Det er rart å sitte i Januar og være mer opptatt av å kvitte oss med spillere enn å ønske forsterkninger....

Mens arbeiderklassen toger rundt på østkanten spilles El overclassico for fulle tribuner i vest mener du?

Nøkkelen i år blir Matic. Holder han seg skadefri, så kommer han til å dominere. Spennende å se om Ellegaard og Opseth kan bidra, faktisk litt overrasket over at de fortsatt er hos oss. Håpet er at vi nå har fått inn en trener med klare A-B-C-planer, og at disse baseres på det spillermaterialet vi har (og ikke det vi kunne hatt).

Andresen, Ekorness og Skjelvik som backup er vi nok godt nok dekket. Jeg tenker også vi er godt nok dekket ved et ev. Andresen salg med Ekorness som førsteprioritet og Skjelvik som backup

Var dette et forsøk på humor?

Enig såframt de lykkes med forsterkninger i god tid før start

For en fin dato for en vestkantderby!

Helt enig - en mager trøst - men trøst likefullt!

Vi har ikke hatt èn sesong med VAR i norsk fotball, men to. Null forbedring og kampopplevelsen er for mange av de mest ihuga supporterne så ødelagt at de har sluttet å dra på kamp. Det fungerer heller ikke i andre land som har hatt det lenger, så hvorfor skal det fungere her med færre kameraer og dårligere VAR-dommere? Den dagen vi har AI som kan bedømme offside og andre situasjoner 100% korrekt og på under 1 sekund, er jeg åpen for en ny diskusjon.

Er vel kanskje et tegn på at troppen egentlig er ganske bra (mener jeg ihvertfall). Noen må nok ut, men på papiret mener jeg fortsatt at 11'eren er bra (ikke perfekt, for all del). Den viktigste signeringen har jo vært ny trener. Nå må han vise at han kan få ut potensialet til gruppa.

Trym Linberg har også vært god for 2. laget

vi må faktisk ofre noen for å kunne forsterke. vi har alt for mange forvarsspillere. Kanskje vil det vise seg at vi lar feil spillere gå, men det må vi faktisk tåle

What??

Det vanskelige er når man begynner å bland prosess og sak. Går det feks an å være for VAR men samtidig mene at prosessen var under en hver kritikk? Kan man mene at styret i NFF gang på gang på gang gjør seg fortjent til plass i www.stabaek.no/forum/topic/5556-for-en-jla-tosk/, men likevel mene at VAR kan ha sine lyse sider? Kanskje er det en bevisst strategi, men jeg synes det virker som at det fra begge sider (sist sett fra NFFs side i Moss, men også mellom linjene fra supportere bl.a. her) at enten er man for VAR, NFF og prosessen eller man er mot alt. Det finnes ingen mellomting. I stedet for å diskutere om man er for eller mot VAR ender det som en slags debatt om man er på NFFs eller supporternes side. Det er synd, for det gjør at det er vanskeligere å ha meninger om selve saken. (En parallell er jo hvordan amerikanernes syn på covid var var veldig samenfallende på hva de mente om Trump og Biden som personer. Uten at man skulle tro det var noen stor sammenheng mellom covid og de to personene.) VAR som det er i dag: Skrot det VAR som klarer å holde seg til å ta saker som er clear and obvious: Hvorfor ikke? Jeg fatter ikke at NFF og andre forbund skal prøve å gjøre kampledelsen "perfekt" med et verktøy som ikke kan brukes til akkurat det. Dessverre har de gått i skyttergravene på den siden også, og virker ikke til å ville innrømme noen svakheter.

Vi MÅ istrengt tatt kke ha noen nye inn Jerg er helt enig med @yiddo over her, at stallen ser ganske bra ut. Det var ikke spillernes feil at vi ikke rykket opp i fjor. Men det er nok likevel lurt med noe friskt blod inn i gruppa, så det hadde vært "nice", men det er absolutt ingen "need" pt. Nå har vi en midtbanespiller på prøvespill. ledertype, skuddvillig - har historisk endel målpoeng. Som kan være en spennende signering. For meg så ville det vært en vurdering om vi skal beholde Kay eller gå for Onsrud. Onsrud er vel 30 - så vi skulle vel helst hatt spillere som er 2-3 år yngre enn det.

Ja, å ha 25 mann på trening (og noen på sykestua) er uvant kost, men noen må ut for å få noen forsterkninger inn.

Hvorfor skal vi gi det mer enn de 2 sesongene det har fått? Når større ligaer som har brukt mye mer penger på kameraer og personale fortsatt gjør graverende feil i VAR-rommet omtrent ukentlig? Det blir som å kaste gode penger etter dårlige.

Jeg tenker kanskje det dukker opp en mulighet for å skille lag med Andresen. Han har vel et år igjen av kontrakten og med mindre han svært gjerne vil forlenge så er vel tiden for en overgang nå i vinter, evt til sommeren.

Helt enig + jeg tenker Hoven kan steppe inn på venstre back dersom det blir helt krise også.

Trener Opseth og Ellegaard for fullt?

Er litt redd vi nordmenn blir sett på som litt sære etter å ha diskutert VAR med europeiske venner. Nå er det jo slik at vi som bor her helt i nord er litt spesielle etterkommere av de som fulgte iskanten nordover mot slutten av istiden - i steden for å kose seg og knulle på de vakre varme slettene i Sør - så at vi skiller oss litt ut er helt greit og naturlig. Jeg har ellers stor toleranse for alle synspunkter i denne saken, som jeg ser på som unødvendig satt på spissen når det uansett går mot mer teknologi i fotballen.

Helt enig i at inntreden av VAR ble gjort feil. Men betyr det at man ikke kan diskutere selve VAR, hvis det KAN være til hjelp for norsk fotball?

Fungerer ganske så bra i England?

Det fungerer ikke i noen andre land, så hvorfor skulle det bli bedre i Norge med mer erfaring og utvikling?

For å helle litt brann på bålet, har det vært til vurdering å gi VAR en sesong til for å vise hvordan VAR bør være, da det naturlig nok er mange barnesykdommer som nå er borte? ref. Løken sin argumentasjon til VG. Jeg også har en del imot var sånn som det har vært i år, men har personlig tro på at det kan fungere bedre med mer erfaring og utvikling. Forventet man at alt skulle fungere med en gang?

Både Odd og Haugesund mot VAR! Anbefaler jubelen på Odds livestream:

Enig i et Onsrud kan være en grei signering, men Kay er født 2002, så har mange gode år igjen OM han holder seg skadefri, men forstår at OM er en eventuelt sjanse å ta!

Hvor lenge skal vi gi det sjansen da? I Nederland har de brukt var siden 2012 og for bare noen uker siden klarte VAR å annullere et mål for offside som kom fra en corner.... I England som du viser til anbefaler jeg deg å sjekke ut twitterbrukeren Dale Johnson, @ DaleJohnsonESPN, som ukentlig tar for seg feil VAR gjør der borte.....

Er vel mye av grunnen til at VAR i Norge er så dårlig at hvis de som faktisk dømmer kampene er landets beste, dommere som er på et latterlig lavt nivå, hvor dårlige må de som sitter i VAR-rommet da være

Ikke bare kampopplevelsen - det var endel av de VAR avgjørelsene som var høyst tvilsomme også.

Enig, syns han var blant de mest positive og stabile for andrelaget sist sesong, og dessuten omtrent like god på begge sidebackene. Det må nesten være en diskusjon om vi ikke fremdeles har for mange backer med Riise, Nysveen, Hoven, Andresen, Ekorness, Skjelvik og Linberg. De fleste av dem kan rett nok spille i flere posisjoner så det er heldigvis ikke sånn at alle disse konkurrerer om kun to plasser, men like fullt.

Ser sånn ut ref videoer på sosiale medier

https://fb.watch/x6ADlZ7Ccj/ På facebook

Vel de tre svarene jeg har fått er disse tre. Det sier vel kanskje litt om ønsket til diskusjon og måten man ser ned på folk som mener noe annet? «Det fungerer ikke i noen andre land, så hvorfor skulle det bli bedre i Norge med mer erfaring og utvikling?» «Var dette et forsøk på humor?» «What??» Tynn suppe med argumenter ihvertfall

VgLive har den på 1. mai klokken 14:00. https://vglive.vg.no/kamp/lyn-stabæk/680643/info

Den blir i alle fall ikke spilt på oppsatt dato 5. april som det står på fotball.no. Jeg satt den opp som 1. mai-kamp på stb.guru som visstnok er den mest sannsynlige datoen i følge Lyn-folk på jobben. *** Edit: Lyn skriver også på sine sider at kampen mest sannsynlig blir flyttet til 1. mai.

Jeg er også veldig enig i at det ødelegger stemningen voldsomt med å ha var slik det er idag og vil ha det vekk om det fortsetter slik. Poenget mitt er at det virker ikke til å være åpning for diskusjon og se dette virke over tid. En trener ber jo også om tid for å bygge et lag. Føler veldig mange supportene nærmest tar det personlig med VAR og glemmer å argumentere saklig. Syntes for øvrig Posse har flust av gode argumenter, men har hengt seg litt opp i prosessen og mindre fokus på å gi det en sjans over tid.

Rekdal kan ta seg en j*vla bolle! Kritiserer supportere som er imot var og mener de har for mye makt. Hadde det ikke vært supportere, så hadde han fått 0 kr i lønn! Er et selvfølge at supportere skal ha en del av makta, er søren vi som drar på kamper og betaler for å se de spille https://www.vg.no/sport/i/dRp1Jz/kjetil-rekdal-om-var-mener-ledere-burde-trukket-seg

Mye som skjer i Kamma om dagen - bl.a.. utskiftninger i administrasjonen - kan fort være en klubb vi bytter divisjonsplass med til høsten....??

Alle som skal være til stede var til stede, så vidt jeg kunne se. Inkludert en prøvespiller med 80 Eliteserie- og 150 Oboskamper. Matic fikk behandling innendørs, og skal fortsatt ligge an til å bli friskmeldt rundt seriestart. Klubben vil også snart publisere en nyhet om re-signering. *** Edit 1: Så ikke Ulla. Edit 2: Roberts var på plass, til glede for @stabækLars og @Hr. Smith.

En god trener tilpasser systemet ut fra spillermaterialet. Wålemark har tidligere spilt andre system - som 343, 442 og 433. Han har på ingen måter vært låst til 352, selv om det er systemet han har spilt i Raufoss. Hva han velger med oss, etter han har blitt bedre kjent med spillerne og har fått satt stallen gjenstår å se - men planen er 433.

For en julegave! Gratulerer så mye med ny 3 årskontrakt. https://www.stabak.no/nyheter/karsten-ekorness-18-signerer-ny-kontrakt