III

Jeg er selvfølgelig helt enig med deg! Men den "regelen" på forumet er nok ikke mye gyldig, forumet har ikke noe noe "privat" ved seg og er åpent for alle. Ergo i det offentlige rom, og dermed kan man benytte sitatretten. Sitering er innenfor PFU-reglene og en slik forumregel er ikke "overordnet". Likevel likte jeg ikke helt framferden her, det er det viktig å si. Dette var bare for å påpeke at sitering fra forum faktisk er helt lovlig (faktisk selv uten samtykke - men med fullt navn er det nok noe annet, det må det vel være...)

Aviser er nok i sin fulle rett til å sitere fra forum, som forumbrukere kan gjøre det fra media. Men når en journalist ikke spør om tillatelse på forhånd hadde vært bedre å bruke sitatene i avisa uten å koble det opp mot nick. Det er fremdeles lov, men noen god pressesikk er det etter min mening ikke. Imidlertid har man full adgang til å gjengi fra et forum. Derfor bør man først som sist lære seg at det man skriver bør man fullt og helt stå innefor, og at dette er i det offentlige rom. Husk at diskusjonsfora, blogger, nettsamfunn osv. er blitt en større og større kilde for pressen.

Veldig godt innlegg, drazyc! Angående målfeiringen: Husk også at Nannskog gjorde en tilsvarende "gest" etter å ha scora på Åråsen, bare enda verre og enda tydeligere...

Det er ingen motsetning i det. Kun konstatering fra min side, med andre ord hvor viktig fansen er, men de som sitter utfyller hverandre godt. Og jeg respekterer at folk har forskjellige syn, på samme måte som meg. Akkurat som noen eksempelvis velger å kle seg "nøytralt" på kamp og noen med parykk, begge deler for å distansere seg fra henholdsvis den gjennomkommersielle delen av fotballen og mot den "alternative" kulturen. Jeg respekterer begge deler. Å ha gehør for andres meninger er bare sunt. Om man nødvendigvis ikke er enig, kan det i det minste få fram momenter som det kan komme noe godt ut av. Derimot liker jeg ikke at du tillegger sammenhenger jeg ikke har og vrir og vender på det jeg sier. Igjen synes jeg bidrag kun er noe som det kan komme godt ut av - og er man uenig, så vær gjerne uenig. Men ikke ha en holdning som går på å sette seg på bakbeina og er totalt deterministisk. Mind your own business. I det folk blir likegyldige overfor klubben er jeg redd det vil gå nedover.

Altså, meninger og innspill om Stabæk, tribunekultur og andre ting skal ikke nedlates, kun settes pris på. Meninger er viktig - både for fotballklubben og supporterklubben. Det beriker debatten. Likgyldighet overfor dette er det verste som kan skje. Den dagen det skjer, er det farlig. Samtidig må man ha overbærenhet overfor andres oppfatninger. Sitte og syngende er for eksempel avhengig av hverandre - komplementære til sammen. Dersom man ikke ønsker å lese er det vel bare å ikke gjøre det, så for de som har interessen klikke seg inn. Verre er det ikke. Men etter å ha kommentert flere kamper i CL fra stemningsskapende strøk må man vel ha fått oppfatning av hvor VIKTIG den oppbackingen og rammen er for spillerne og klubbens prestasjoner. Det er noe som heter at supporterne er fotballens og klubbens hjerte. Det er faen meg godt sagt, som et lite sidesprang til det som ble tatt opp i høst.

Noen som vet hvor det intervjuet kan sees? Kjempekroppsfinte i forkant av machtvinnerscoringa, og dertil perfekt skudd!

Imponerende nivå på kampen, synes jeg. Det er godt mulig jeg har undervurdert damefotballen, men mye bra i dag, med flere fine kombinasjoner og teknikk (sistescoringa til Gulbrandsen var rett og slett simply world class). Satsinga har slått til fra dag en!

Godt poeng.

Er en balansegang der. Men jeg mener å "huske" at RBK tjente om lag 80 millioner på å komme inn i gruppespillet. Her har Stabæk en utrolig gylden mulighet, som kan sørge for en annen økonomisk drift av hele klubben. En targetspiss hadde gjort seg.

Kom seg i annen omgang. Med flyt kunne det sågar blitt tre poeng. Men jeg sier det igjen: Skjerven - du er en ræva dommer! KFL-banner på tribunen, btw? God oppsummering, drazyc.

Shelton har spilt veldig godt i Aalborg, der jeg blant annet bevitnet kampen hans mot Deportivo, men igjen stiller jeg spørsmålstegn ved om han er den riktige spisstypen. Det andre går på økonomien. Med litt blikk utaskjærs og kontakter vil jeg tro på det er spillere som passer bedre både ut ifra de ferdighetene laget trenger mer av og økonomien. Men det begynner å haste for Bohinen...

Finanskrisen rammer naturligvis fotballen, som den gjør i samfunnet for øvrig. Her gjelder "føre var"-prinsippet. Bohinens karakteristikk om det norske markedet er jeg enig i. Og det er heller ikke noe poeng i å kjøpe dersom spilleren ikke styrker elleveren - men bare stallen. En som kanskje er god nok eller kanskje ikke er det ikke bruk for. En som har potensial er noe annet. Det kommer nok noen, men om det er nå eller til sommeren, er usikkert. Samtidig kan det også være greit å ha ressurser til sommeren for å justere litt. Personlig synes jeg klubben viser god "føre var"-tenking og er opptatt av buffer i dårlige tider. I tillegg er de investeringene i næringsanlegg og arena store nok, og klubben må ha tid til å tilpasse seg. Det er helt naturlig det første året. Men jeg er helt enig med Nannskog: Hvis det ikke kommer noen før overgangsvinduet stenger må ambisjonsnivået senkes. Ertsås er nok neppe mannen, men Rindarøy hadde vært en spiller å ha på venstre back. Alle forutsteninger for å bli både en god kant og back - og god back er han allerede. Men så var det jo det med det norske markedet... Av angrepsspillere er det neppe - dessverre - noen som vil styrke elleveren uten at det kommer til å koste mer enn det smaker.

Mange snakker om offensiv kraft, etter min mening er mangelen på et oppspillspunkt og en som kan ta i mot ballen og være en distributør av den det som mangler. Da blir nok Nannskog også bedre, istedenfor at han må opptre som en møtende spiss. Hvis laget hadde hatt en som kunne møte og stange, kunne Nannskog ligge på offsidegrensa som han er så god til, og Hoff ute på kanten. Nå blir det litt forutsigbart: Når pasningene ikke går fort nok i laget og det ikke blir ubalanse hos motstanderen, snarere balanse, hadde laget trengt noe å slå på. Det er ingen å gjøre på i dag. En ting er at det gir taktisk fleksibiltet, det andre er at Nannskog kan få ballen oftere i medløp og endog Hoff får spille på sin beste plass - på kanten. Derfor kan jeg ikke se hvorfor Stabæk prøvde å hente Holmen, han bare forsterker mangelen på en "kruttspiss" og ikke reduserer den. Nei, mangler litt den spilletypen, og det blir viktig for å bedre kollektivet og ha flere strenger å spille når den ekstreme spisskompetansen til Veigar og Alan er borte. Tenk også Daigo hadde fått bedre arbeidsforhold dersom han hadde fått noen å slå på i boksen - han kommer jo flere ganger rundt på kant, men ofte nytter det ikke for spissene blir regelrett fanget i den berømmelige sekken. Mer utfyllende egenskaper, takk, så Nannskog får fortsette å konsentrere seg om å være rettevendt.

Tror laget hadde vært mer tjent på en spiss som kunne stange, stige og møte enn en "lik" spisstype som dem fra før, der eneste forskjell er at Holmen har dårligere teknikk, men noe hurtigere. Tempo og mange raske spillere på banen er imidlertid framtida, med samtidige bevegelser og rask omstilling både offensivt og defensivt. Allikevel er ikke Holmen en som utfyller dem som er i stallen. Men med så mange raske spillere på banen, hvis Hoff, Nannskog og Holmen starter, bare "på topp", kan det gi et skikkelig tempovertak og stresse tunggrodde norske stoppere og midtbanespillere i oppspill og i å sette i gang spillet. Kanskje spesielt i TA. Men en Holmen-type gir ikke større fleksibilitet og virkemidler i angrepsspillet som en annen spiller som hadde utfylt bedre hadde gjort. For han er ikke spesielt god på annet enn farta. Synes laget hadde treng et oppspillspunkt, en som kan forandre utfordingene for motstanderen og ført blir større taktiske muligheter, som gjør at ikke hele angrepet blir så "endimensjonalt". Derav en som kan møte, støte og stange. Vet ikke om Holmen er riktig spilletype nå, men han er vel kanskje et et ledd i å fornorske spillerstallen mer. Men han kan vel bli til noe hvis han forstetter utviklingen. Han hadde jo en ganske bra scoringsrate i 2. divisjon også - da har han om ikke annet et iboende potensiale, om enn noe langt inne. Han kan bli en entertainer. Den som lever får se. Deilig å lese Perfect 7-innlegg igjen, må jeg si!!

Moro å følge diskusjonen fra 2005. Min mening er at en visekaptein må være en som kommer til å være i klubben i år framover (og helst har vært en stund i klubben) Både for å være kontinutetsbærer og å skape kontinutet. I så henseende passer Knudsen bra - i tillegg til å være flink til å dirigene forsvaret. (Men også Hauger peker seg ut, ikke minst ved at man på midtbanen er "nærmere" hver spiller og rollen følgelig er bedre egnet).

Det er det lett å si seg enig i! Interessant innlegg fra deg, Brumle. Thioune kan forhåpentligvis, for Moldes del, være en noe motvekt til en litt framtung midtbane og trio på topp, men han virker fremfor alt veldig spennnede. Har holdt et halvt øye til han da han spilte i Adeccoligaen, og var vel utvilsomt en av de viktigste årsakene til at Sparta ikke har rykket ned i fjor. Spennende hvordan han tar rollen. Det sies at han gjorde det veldig bra i treningskampen sist og sågar ble snytt for en straffe, nettopp med hans sublime teknikk med ballen. Tror han sammen med Diago, Miorando (stopperen på Odd), Borges (dog fått noe overdrevne karakteristikker) og Sandefjords Rascic (bosnisk murbrekkerspiss som har scoret mange mål Sarajevo og Zeljeznicar både i UEFA-cupen og Mesterliga-kvalifiseringer) vil markere seg mest av de importerte nykommerne - men det blir spennende å se!

Definitivt, og la det være sagt: Det er meget interessante analyser som gjøres, og jeg aner meg hvor mye jobb det er å hente bakgrunnsstoff til å legge fram tipsene objektive og nøkterne. Enig i ditt innlegg, Brumle. Molde kan bli gode i år. Elleveren bør utvilsomt pushe topp fire. Så spørs det om de nevnte faktorerne du nevner, og borteformen i år. Rindarøy kan vel forstsatt spille venstre back, og en spiller jeg personlig har veldig sansen for. Supplert med den faste stammen, som bidrar til kontinutet, og påfyll annenstedsfra, ikke minst noen unge, kan det blir bra. Toppnivået hos Molde er stort. Med trioen på topp enda mer samspilt og "connetion" til midtbanen bedre, kan det bli mye mål i år. Men med 4-3-3-formasjonen er de fortsatt litt sårbare defensivt. De er avhenigig av å redusere antall baklengs i år. I det segmentet blir Holm på midtbanen viktig. Han står til Berg Hestad og Hoseth, som begge kan dekke litt lite rom som de helst bør i en treermidtbane, men det ligger vel litt i lagets og deres natur. Men uten Holm er midtbanesjauren litt savnet, og kan bli et aber i formasjonen. Jeg tror 4-4-2 vel så bra hadde passet Molde til tider. Det sørger også for større defensiv stabilitet, som det ser ut som laget hadde trengt. Før 2007-sesongen slapp FFK inn 50 mål. I 2008 tok de sølv - med en systemendring fra Gronhagen med vekt på å stramme inn defensivt. Det er ikke sikkert det er så mye som skal til før Molde blir enda bedre. Jeg tror nettopp en systemendring kan gjøre laget bedre, framfor alt kanskje mer stabile over en sesong, men det blir spennede å se hvordan de blir i år. Spillermaterialet er det mye potensiale i - det er det ingen tvil om. (Og beklager for lange innlegg, men når jeg har noe på hjertet renner det ut som en foss. Derfor kanskje litt "halvveisinnlegg" fra meg også (spesielt det ene over) - ikke meninga).

Freshe tips, men å tro at både TIL, Molde og Stabæk, i år med en enda lenger sesong, skal ta de tre øverste plassene, med en dekning i stallen størrelse med stussen til JJ, virker veldig naivt. Eller omen for å være annerledes. (Det var ikke ment som kritikk, men det betyr ikke at jeg ikke er uenig). Alt kan begrunnes for den ene og den andre veien. TIL tror jeg får en motreaksjon i år, og detter ned noen plasser. De må selge i år. Bare tidspørsmål før navene i TIL-hjulet forsvinner. Ikke sjanse på å beholde nøkkelspillerne i en hel sesong, og skader/kort sørger for vanskeligheter. (Det neste er at Rush snart er avleggs i serien). Molde har et i utgangspunktet god førsteellever, men de bak er for dårlig, samt de har få spillere i sin beste alder. Enten urutinerte eller på vei til å passere middagshøyden. Joveret har heller ikke klart å innføre en stabil prestasjonskultur i klubben, der det virker som mange av spillere har omen for å prestere i "hverdagskampene". Det andre er beliggenheten - både Molde og TIL har ikke samme "buffer" å lene seg på i kampen om nye spillere som mange andre lag har. Borteformen har alltid være abnorm dårlig fra hjemmebanen - og det spørs hvor lenge "fortene" der oppe holder. Nei, tror begge lag vil få en reaksjon i år, seff sammen med B/G, som har solgt sin desidert viktigste spiller og neppe blir undervurdering i år! For ersatterne er ikke bare å levere i en håndvendig, men trenger å akklimatisere seg og tilpasse seg. Blir en kamp for å overleve i høst på Aspmya - men det er de vel vant med der oppe. Det er heller ikke bare å knipse i fingera og tro at Stabæk automatisk skal bli mye bedre heller - med Alan og Veigar mister laget rett og slett veldig mye av forutsetningene for å spille den fotballen de har gjort i flere år. En omstillingsposess som vil ta tid. Laget har hatt spillere som kan heve lavestenivået på dårlige dager ved utrolig enkeltmannsprestasjoner - hvordan er den "bufferen" i år? Omløpshastigheten på spillere som har forsvinnet ut og inn er stor, noe som går utover den største styrken Stabæh hadde tidligere - kontinuteten. Tror nok man må forvente mottreaskjonene etter en sånn sesong - noe annet vil være til å tro til navitetens store gullmedalje. Omtrent sånn da Stabæk av egne ble tippet til seriemester i 2004. Og i år er det i alle fall mer å ha "mistet" enn å ha "kvittet". Hoff og Daigo er spennende og bra, men det er alltid lett å være positiv til spiller eman aldri har hørt om. Han har (heldigvis) gjort det bra, men man kan ikke forvente at han skal prestere fra dag en. Det tar nødvendigvis litt tid å komme inn i spillesystem og spillemønster. Tilpasse seg både den norske fotballen og "JJ-fotballen". Mye bra på gang i klubben, men å tro med en gang på medalje håper jeg ikke blir den gjengse oppfatningen - da blir lett fallhøyden stor. For stor. Jeg mener å pushe topp fire må være hovedmålet etter det som har skjedd, omløpshastigheten på spillere og bunn-nivåene i fjor også (ikke glem de to siste kampene). RBK kommer nok til å bli litt mer stabile i år, tror jeg, mens det i Viking har vært mye ustabilitet rundt klubben. Brann vil heve seg fire-fem plasser fra i fjor, men kommer neppe til å ta medalje. FFK har eller ikke Tarik å flyte på i innledninga og blir svekket i år. Lillestrøm har poetensiale og blir nok betydelig mer sterke i år. Odd har jeg heller tro på som årets "overraskelse". En jævla god midtstopper fra etter eller annet land, Valencia, Brenne, innkjørt spillesystem i "Odd-filosofien", mange målskårere (der den største og mest spennende er Bentley), og med han nye midtstopperen er ankepunktet i forsvarte ikke så gærent. Har mange pålitelige spillere i Amundsen, Lekven, Rambekk som er trygge. Midtbanen er kanskje på papiret landets mest innkjørte og beste? Komplementære typer og veldig bra. Noen god talenter der også. Kovac garanterer ti mål over tredve kamper - minst. Du kan si hva du vil om han, men han scorer, og gir taktisk fleksibilitet som oppspillspunkt og med en offensive midtbanen til Odd balansert av avsingde Larsen, tror jeg det er mye potensiale formet bak Fagermos 4-3-3-tanker - med en kommende Valencia på vei fram. (Ja - jeg har sett han i en treningskamp, han virker på rett vei). Ellers tror jeg Godset kommer til å slite litt der nede, men ganske lett å undervudere laget. Elleveren er sterkere enn det som er på papiret, og flere talenter kommer der (Keita, Pedersen (du kan si hva du vil om disiplinærproblemer, men han vil bli god), Nystørm og Nordkvelle. Ganske bra forsvar. Rutine. Sørli er vel med ennå. Aas fortsetter. Ikke mange som kommer fobi Glenn Andersen. Madsen er god. Han Riddez er seriens beste venstreback (sammen med Rindarøy). Basta. Framover er det også mye potensial, anført av evigunge Winsnes, og Storflor blir bra tilvekst. Mangler kanske blodspissen foran, en som kan stange, møte og løpe, men alt i alt bra. Kan faktisk bli rett så bra med ett år med mer erfaring for noen av dem. Sandefjord er jeg mer i tvil om, kommer nok til å bli en hard kamp for å overleve. Mye rester overalt, overbeviste ikke stort i fjor og mye neandertalspillere preget av mer innsats enn ferdighter. Kanskje nok til å ta poeng i innledninga, men over 30 kamper blir det tynt. Veldig tynt, faktisk. Jeg lurer på hevm som skal være målgarantisten, og hvilke forsvarere som skal holde mål i denne sesongen. Bredden er ikke akkurat god. Igjen: Mye kasterte, annenrangsspillere fra grasrot-Norge - ikke noe å sette sin lit på i år. Tror dere overvurderer dem (men det skal dere selvsagt ha lov til). Start kommer til å bli dårlige i år. Ligger en latent "dårlig-sesong" i lufta der. Ikke mye å gå på (har de i det hele tatt noe å gå på?). Altså, elleveren deres får jo absolutt ingen, ingen til å gispe av ærefrykt. Den ser veldig, veldig svak ut - påregna de skadende spillerne de allerde har (og er usikre). VIF er den jeg tror er nærmest å komme på medaljeplass. Mitt tips er at de åpner noget svakt, men kommer og kommer og kollektivet etter hvert blir rett så bra. Litt på samme måte med Lillestrøm. Mer spørsmålstegn enn svar etter disse tipsene, med det ble det jo også da Brann ble tippet som nummer 13 den sesongen de tok gull. Her er det ingen grunn til strekke halsen etter noe - fotball er fotball. Tips er tips.

Verken Plankehaugen eller Kanarifansen bruker denne som tribunesang. Derimot bruker de en litt lignende sang, spesielt i utdraginga av "ååååå", før teksten kommer. Sangen de bruker er denne - på tribunen. Det er så vidt jeg vet heller ingen andre supportergrupper som bruker denne sangen Blaapatur linket til. Synes melodien er bra og sangen har fin variasjon - fritt frem.

En 4-3-3-formasjon kommer neppe til å komme, men ingen dum tanke. Med Alanzinho og Veigar borte er ikke det å legge om premissene nødvendigvis feil. Det blir vel kanskje ikke en ordentlig formasjonsendring, men en spillestilsendring der laget kan få det beste ut av flest mulg spillere (det er en viktig nyanse der). Hauger er eksmepelvis født som en indreløper. Slik laget er satt opp fra MSL tror jeg ikke det vil forringe kvaliteten. Snarere kan det være lurt for å endre taktikk i kamper og også dersom omstendighetene krever det. I det hele tatt er norsk fotball ganske forutsigbar og kjedelig, et nytt "spenneingsmoment" som kan gjøret laget enda mindre "lesbart" og avstedkomme større trøbbel for motstanderene ser jeg ingen ulempe i. Å ha en "alternativformasjon" er sikkert ikke et aber ut fra spillestallen nå. Formasjonen må tilpasses spillermateriale og ikke omvendt - selv om JJ har sine klare grunntanker om 4-4-2 kommer ikke det like bra til uttrykk om ikke mønsteret til å spille slik ikke er på samme nivå som i fjor.

Flottings.

Enig. Rettere sagt raljerende. Høy klovnefaktor. Ikke verst å lese din siste setning med punktum, forresten. Diskerud virket bra. Eller bra

Selv er jeg også litt usikker på hvor laget står en og en halv måned før seriestart. Jeg er imidlertid mest usikker på hvem at skuffelsene fra 2008-sesongen som kommer til å gjøre det best - Enga, Brann eller LSK? B/G, TIL og FFK kommer til å oppleve motreaksjon i år. Odd tror jeg vil havne rundt midten av de nyopprykkete, mens Sandefjord utpeker seg i bunnen. Aafk virker for øvrig heller ikke så voldsomt forsterkeet siden de spilte kvalikk i høst... Lyn har noen spennende spillere, men er summa sumarum svekket siden i fjor, og vil nok være nærmere bunnen enn medaljestriden. De to lagene jeg er mest usikker på i Tippeligaen 2009 er LSK og Viking, tror jeg, uten at jeg helt kan si hvorfor - hva sier ekseptisen på forumet?

Misforstå meg rett. Enig i konklusjonen din og det er sikkert fullt mulig å finne spillere som kan bidra med viktige ferdigheter, ikke minst at det viktigste er hvordan man skal erstatte ham og ikke nødvendigvis med samme type. Men at det komplementerer laget bedre med en som kan gjøre gjennombrudd på den måten, er det liten tvil om. Samtidig er vel kopien aldri er like god som orginalen. Uavhengig av det mener jeg Gustavino hadde vært et veldig bra kjøp. Håper ikke prisen på han har gått opp altfor mye. Scoret et mål i dag. jeg skal ikke nevne Kim Homen...

Godt innlegg, @ringo. Den største dribleren i eliteserien har Lyn i Gustavino. Han hadde vært det beste ut fra å erstatte Alans kvaliteter. Trond Olsen er en god erstatter for gjennombruddshissigheten. En god trener klarer alltids å få en spiller som han til å fungere med tillit og oppbacking. begge to kommer til (og framfor alt er) gode spillere, men du er kanskje ikke så glad i spillere som ikke "løper nok" og heller lar ballen gjøre jobben, referer til tidligere misnøye for Alan og det motsatte for "Jokke"... Da er nok spillere som dem ikke riktige, men ut ifra hvilke kvaliteter de har, hvilke kvaliteter laget mister og tilpasningen de har i eliteserien hadde det vært gode alternativer. dog ser jeg på prisen til Olsen som litt for høy til at Stabæk skal bruke ti millioner på han. Det finnes sikkert flere gode spillere for mer enn halvparten av den prisen. Det fordrer imidlertid trolig litt større tålmodighet og tillit. Men det er heller ikke noe automatikk at en spiller som Olsen vil prestere med en gang. det blir en avveining. Litt av begge deler er nok det beste, mellom kjent og ukjent, og det har vi fått gjennom en spiller som Hoff. Statser på at klubben har utpekt noen spennnede "muligmenn" dersom Alan forsvinner. Det er mere nok av alternativer i den vide verden, der fotball har blitt 100 % internasjonalt.