BlaaBlaaBlaa

Det handler vel om å ha litt troen på seg selv.. Synes Olsen treffer spikeren på hodet. Det er urealistisk for noen norsk klubb å ha spillere på benken som er like gode som VPG, DN, Alan og Somen. Espen Olsen har rett angående spissplass. Med Nannskog, Veigar, Espen Olsen og Jan Tømmernes er Stabæk svært godt besatt på topp. Vi har sannsynligvis landets beste keeperduo, og forsvaret er krydret av gode førstevalg, habile backups og noen spennende talenter. Det er bare midtbanen som er litt tynn. Vi kunne trengt en backup her. Men er enig i at kritikken er overdrevet. Det er ingen krise om det ikke kommer noen forsterkninger slik det er nå. Jeg tror mye av kritikken kommer av at pressen kjenner stabæks stall dårlig, kombinert med at laget har en veldig sterk førsteelver som stort sett alltid spiller pga lite skader. Dermed hopper de til konklusjonen om at stabæk ikke har noen solid benk. Jon/Iven, Mike, IA, bjørnar, Nystuen, Stenersen, Espen, Kamara, Tømmernes. Blir for dumt å si at benken ikke holder mål....

Tror blaa er fornøyd bare nannskog stiller i stabækdrakt. Sponsorlogoen står på den.

slitsom post med alle de quotene, så jeg gadd ikke å lese alt. Hvilke spillere sa han kanskje skulle til Stabæk?

Han er hvertfall helt rå for meg på FM08. Men det trenger såklart ikke å bety så mye. Viktigere er det at han regnes som et stort talent for Island.

Eh. Denne tråden ble startet 14. Dec 2004, 12:42. Vi har fått inn ganske mange spillere siden den tid. Ja, vi har kanskje ikke skaffet så mange, sånn i forhold til andre lag slik som Brann, VIF og Viking. Men de vi har skaffet har, med unntak av èn spiller, stort sett vært til berikelse for stallen. Dessuten så er det vel ikke styret sin oppgave å skaffe spillere, er det vel? Fangsten i vinter kan vel heller ikke sies å være så dårlig. Iven Austbø, Jan Tømmernes, samt to av norges største talenter. Dessuten kom Høiland i fjor sommer. Synes Daniel overdriver litt i saken. Det er ikke mye klubben kan få gjort før vi flytter inn på Fornebu. Eneste er at det er tynt bak Alan, henning og Somen. En midtbanespiller til hadde ikke gjort noe, ellers er alt fint.

Da er vi ihvertfall enige om hva slags typer spillere som er realistiske å hente. Tømmernes var en god 2. divisjonsspiller. Nystuen var en god Adecco-spiller. Du får ikke "tømmernes-varianter" som kan sammenliknes med Henning. Det er derfor de spiller i lavere divisjoner. Jeg skrev inn en liste over vikingspillere. Var det noe der du synes fristet? Forøvrig er regel nummer en i debatter å passe på å anklage motparten for å ikke følge god debattskikk. En schläger. Og jeg som trodde at regel nummer en var å svare på hva motparten faktisk sier.... Jeg tror det er et større utvalg å velge blant enn Vikings reserver. Jeg tror også alternativene er litt mer nyansert enn at det står mellom klassespillere og nystuen-typer. Jeg ser også at klubbens selv mener det vil komme forsterkninger før sesongen. I så måte føler jeg ikke det er jeg som er out of touch med hva ledelsen i klubben finner realistisk. Du har en tendens til å forvrenge det motparten din har sagt til noe latterlig, for så å påpeke at standpunktet er latterlig. Det er stråmannsargumentasjon. Det kan være morsomt en gang i blant, men i lengden blir stadige innlegg om fiktive standpunkt bare kjedelig.

Det er et helt annet utsagn, og ikke noe jeg svarte på. Jeg svarte på knuttas utsagn om: Følger du min videre argumentasjon om tema ser du at det er først og fremst den siste biten, om å forsterke laget fra innbytterposisjon, jeg er opptatt av. Derfra til at jeg krever klassespiller vil jeg si er en lang vei å gå, og en lite redelig framstilling av hva jeg sagt. Jeg har ikke sagt, og jeg mener heller ikke, at stabæk skal hente flere klassespillere. Klubben har allerede alle de klassespillerer klubben har økonomiske rammer til å ha, noe som også ligger litt mellom linjene i det jeg har skrevet. Jeg har brukt tømmernes som et eksempel på hva slags signeringer jeg snakker om. Jeg tror ikke at en "tømmernes"-variant er så umulig for stabæk på venstrekant/sentral-midtbane. For sentral kan vi selvsagt diskutere om vi har en slik løsning i form av Nystuen, men jeg mener hvertfall at han er litt for spisset på duellspill, og mangler en del allsidighet vis a vis Henning. Hvis du, og andersblaa, ønsker å referere til gamle utsagn fra Knutta så gjør det, men ikke forvent at jeg støtter andre brukeres utsagn utover de jeg konkret svarer på og gir min støtte, så hold meg da utenfor. JEg har ikke støttet opp under noe krav om flere klassespillere. Angående Holmvik hadde jeg tro på han som backup på venstrekant i 2006, men mener han har stagnert og jeg har ikke den samme tilliten til han i den rollen nå. Forhåpentligvis tar jeg feil og du har rett. Jeg skrev:" Reell konkurranse på alle plasser er vel utenfor de rammer stabæk har å forholde seg til." Du kan jo reflektere litt over hvor langt unna dette standpunktet er det du har.

Blaa og Andersblaa: Det er selvsagt lett å få rett i en diskusjon der man får lov til å definere hva motparten mener. Desverre er det sett på som litt uredelig, og blir sett på som å "legge ord i munnen på folk". Det er lite pent. Erstatte Alan før vi vet om han blir eller ikke? Det var jo ikke det jeg sa. Hva jeg sa er at vi burde ha en backup som kan gjøre en brukbar innsats på venstrekant. Per i dag har vi ikke det. Og andersblaa, det er ikke for meg et krav om dette skal være en toppklasse spiller, ei heller en spiller av et kaliber som forventer å starte hver kamp. Reell konkurranse på alle plasser er vel utenfor de rammer stabæk har å forholde seg til. Men et talent som det er rimelig å forvente skal kunne levere en godkjent innsats allerede til kommende sesong er ikke så umulig. Klubben hentet jo tross alt inn Tømmernes, en i mine øyne utmerket signering som backup på spissplass. Gromstad, Aase og Hedenstad er tre spennende spillere, men som det ikke forventes skal gjøre stort på a-laget før om tidligst to-tre år. Det er ikke, slik dere prøver å late som, et krav om nye klassespillere. Dere framstiller det som krisemaksimering og urealistiske forhåpninger om hva klubben skal hente. Det er en total forvrengning av hva som faktisk har blitt sagt. Og dere hopper pent bukk over det faktum at fotballeksperter i Norge alle er enige om at Stabæks stall er veldig tynn. Knutta og jeg har ikke gjort annet enn å si vi deler bekymringen. Ingen vits å forstørre hva som blir sagt, på et tekstbasert forum er det ingen vanskeligheter med å påvise uredelig framstilling av andre brukeres utsagn. Og andersblaa: Her er litt lesestoff om debatteknikk: http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_ridicule http://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_charity Den første er hvordan du diskuterer, den andre er en tilnærming til diskusjon jeg vil anbefale deg.

Nå må du faen slutte å sutre. JIH spilte 3-4 kamper i fjor, så å si at han var med i fjor er på grensen til feil. Samtidig er det en relativt generell oppfatning at Stabæk har tilnærmet den beste startoppstillingen i serien, problemet vårt har vært reservene. Men at vi nå trolig har seriens beste andrekeeper, jeg vet ikke hvem av dem det blir, er ikke en god nok forsterkning for deg? Hva er det egentlig du forventer deg? Slapp av litt nå, og se hva han faktisk skriver. Knutta har et ønske om en forsterkning som kan forsterke laget direkte, eller fra en innbytterposisjon. Sett i lys av at landets fotballeksperter mener at stallen er tynn og laget er sårbart for skader, og at Janne er enig, har jeg tungt for å se det Knutta skriver som sutring. Stallen har blitt forsterket, ja det er sant. Den har gått fra farlig tynn til skummelt tynn. At førsteelveren er førsteklasses og at vi muligens er det best forspente laget på keeperplass bestrides ikke. Men midtbanen er tynn. Fire glimrende førstevalg jeg ikke ville byttet med noen annen norsk klubb, og ingenting på benken. Hvis Alan selges eller skades (vi møter LSK tidlig i sesongen), hvem har vi som backup da? Henning har blitt en glimrende spiller, men hva om han skades for et par måneder? Nystuen kan gjøre en innsats hva gjelder å vinne dueller, men er ikke i nærheten av å fylle tomrommet en skade på henning vil skape. Vi kunne trengt forsterkninger av typen Knutta snakker om på venstrekant og sentral midtbane. Fjorårssesongen synes jeg forteller mye om laget vi har. Vårsesongen viser hva førstelaget kan få til, høstsesongen hva som skjer om vi må slite med skader. Det er ikke lenger noen krise om Jon blir skadet, men problemet på de fleste andre plasser er der fortsatt.

Spillere som vrakes av Lyn til fordel for Bryne er ikke helt hva jeg håper på av forsterkninger til Stabæk. Det er nok en grunn til at Bala aldri fikk tillitt i Lyn, en klubb som ikke akkurat kan kritiseres for å ikke slippe unge talenter til.

Synes Iven bør spille fra start. Og Rogne istedetfor Kjølø.

Stusset selv litt over overgangen rundt Austbø. Stabæk var i kontakt med Austbø i god tid før klubbene ble enige om overgang. Det er strengt tatt ikke tillatt for en spiller som har ett år igjen av kontrakten. Røsler peker på en interessant gråsone for regelverket mtp agentene. Men hvor mye det skal ha å si for Viking vet jeg ikke, Iven tok vrakingen i sommer tungt og var klar på at han ville vekk uansett. Samtidig fikk Viking en god pris for Iven etter hva jeg har skjønt. Det er vel ikke helt fair ovenfor en spiss over 30 å avvise bud på 12 millioner heller...

Godt å se at Stabæk fortsatt blir nevnt som gullkandidater neste år til tross for beskjedent budskjett og luftslottene som bygges på Vallle og andre steder Skummel sak. På den ene siden er det ikke ofte Semb har rett, på den positive siden er det ikke ofte han skryter av Stabæk heller. Men dette er vel ikke så voldsomt heller. Han nevner 6 av 14 lag. Altså mener han stabæk hører hjemme på øvre halvdel av tabellen. Å tippe at seriemesteren er blant 6 av 14 lag er i seg selv ikke veldig presist. De han ikke tror kan ta gullet er Molde, Ham kam, Fredrikstad, Lyn, Aalesund, Bodø Glimt, Tromsø og Strømsgodset. Det er snakk om bortimot en helgardering fra Semb sin side.

Bra forslag! Fellah vil være en solid breddeforsterkning på kort sikt, og har stort potensial på lengre sikt.

Navnene er kjent, stort sett. Men hvem som kunne være interessante (og realistiske) er vanskeligere å vurdere. Det er vel så spennende å høre om en kjent spiller som kan være aktuell for stabæk som en ukjent. Hvertfall syns jeg det.

Jeg vil ha en ny førsteellever. Fikser du det for meg? Vel… Det gir jo noe å fylle dagen med. Et helt lag sånn nesten på sparket er ikke uten videre enkelt og da blir det nødvendigvis kortere presentasjoner av spillerne. For å avgrense øvelsen litt, så får man se seg om etter spillere som i størst mulig grad kan være realistiske, men man bør kunne klemme til litt også og sette lista høyt på et par posisjoner uten at det skal ta helt av. Jeg skal legge en begrensning til og det er å styre klar av eliteserien fordi det er for enkelt å plukke spillere derifra. Med et, kanskje to unntak, men det kommer jeg tilbake til. Det betyr også at ikke alle disse spillerne kommer til å være tippeligaklassespillere og at laget som helhet ikke nødvendigvis kommer til å fremstå som verdens mest slagkraftige tippeliga 11’er. Jeg skal også prøve å legge opp et par navn fra lavere divisjoner som jeg tror kan bli spennende på sikt. Nå skriver jeg litt sånn on the run, men det kan være at vi ikke skal nøye oss med en 11’er, men sette sammen en hel 16 manns tropp. Vi får se hva vi rekker innimellom jobben utover dagen. Om ikke annet så kan det være at vi får opp en liten diskusjon. Jeg lover også å gjemme inn en spiller eller to som jeg har en ide om at Stabæk kan ha et ekstra godt øye til. Men hvem de kan være sier jeg ikke noe om . Og som forventet kommer det nok til å bli en del Svensk… @ringo For enkelt å plukke spillere fra norsk serie? Er det derfor Stabæk sjeldent signerer spillere fra eliteserien? Jeg vil si kandidater fra eliteserien må være noe av det vanskeligste å finne. Av den realistiske typen altså. En spiller i norsk serie som forsterker laget, men samtidig ikke er altfor dyr, og som kunne tenke seg å bytte til fordel for Stabæk, vil si det er alt annet enn enkelt. Du har ikke noen spillere i eliteserien du tror ville passet bra inn i Stabæk og det er realistisk for oss å hente til neste sesong? Gjerne en backup på venstrekanten som Superterje foreslår.

IA kommer. Start har ikke råd til å kjøpe ham løs De har Ygor som de vil kvitte seg med. Et bytte av spillere er ikke helt utenkelig.

Hvem pokker er markedet? I dette tilfellet er det kun et eksemplar av Alan tilgjengelig. Han kan ikke selges mer enn en gang. Markedsprisen blir dermed det den klubben (noen) som er villig til å betale mest er villig til å betale. Nei, så enkelt er det ikke. Markedet i dette tilfelle er fotballklubbene, og markedspris på Alan er den verdien klubbene generelt er villige til å gi for Alan. Den summen Alan faktisk selges for kan være både over og under markedspris, avhengig av stabæks behov for å selge/kjøpers behov for akkurat Alan. Ta boliger som et eksempel. Når du går på visning er det typisk oppgitt en takstverdi i prospektet. Det er markedspris. Boligen kan, i likhet med Alan, bare selges en gang av nåværende eier, men hva han gir for boligen er ikke nødvendigvis markedspris, det er bare hva kjøperen er villig til å gi. Om han får den for 200 000 over takst så vil fortsatt takstverdien, dvs markedsprisen, den prisen man kan forvente å få for boligen, være den samme. Markedspris er en generell pris for hva varen omsettes for, salgssum er hva en enkelt kjøper har betalt. Viktig å skille snørr og barter. Riktig ut fra premisser, men bruk av helt feil premisser. Sett at du hadde vært den heldige eier av en sjelden brasiliansk bongotromme. Den kostet deg ti kroner da du kjøpte den av en usedevanlig hyggelig gateselger i Rio. Men så har markedet for brasilianske bongotrommer gått helt amok. Noen er nå villige til å betale ti millioner for brasiliansk bongotrommer. Selv om det koster deg de samme ti millionene å kjøpe en ny, er det selvfølgelig en kjempefordel for deg. Nå kan du nemlig selge den brasilianske bongotrommen, og bruke noen titalls tusen på å dra til Yaoundé og kjøpe en kamerunsk bongotromme i stedet, for de er fortsatt veldig billige. Da sitter du igjen med en masse penger som du kan bruke til å betale en svensk bongotromminstruktør for å lære deg å spille. Joda, jeg er enig i det Anders. Jeg var ikke enig i hdaniels premiss. Men det jeg sa var at du ikke hadde grunnlag for å si at hdaniels ikke har forstått dette. Og eksempelet ditt forandrer ikke noe på det. Det er faktisk rimelig å forvente at en erstatter for Alan, dvs en spiller som holder et slikt nivå at vi ikke blir svekket, koster like mye som vi får solgt alan for. Det er nok smart å gjøre et scoop i spillererstatning, men er det rimelig å basere seg på at man klarer det?

Bra. Offtopic-politiet er til tider så hissige er her på bruket at man må diskutere samme sak over en myriade av tråder for å unngå å bli anklaget for offtopic. Du forstår ikke dette? Når du snakker om markedspris er du egentlig mest på tur. Priser på Alan har selvfølgelig en sammenheng med hva han presterer, men markedsprisen hans er det noen er villige til å betale. Punktum. Villigheten kan påvirkes av prestasjoner, personlige egenskaper, nasjonalitet, holdninger, publikumsappell osv. Jeg er uenig, men se på hva enkelte her mener om Doffen og markedsverdi vs. prestasjoner. Om vi virkelig tror at Jönsson og Stabæk er gode på talentutvikling må det jo være en kjempefordel at prisen på ferdigutviklete talenter har steget voldsomt? Og om vi, gud forby, skulle selge Alan, hva om JJ satser på Holmvik? Er det ikke da bra for Stabæk at vi sitter igjen med 15 mill istedetfor 5? Jeg forstår ikke at noen kan finne på å si at det ikke er en fordel at spillerne deres er mer verdt.. Når er jo ikke det helt riktig da Anders. Markedsprisen er ikke det noen er villige til å betale, det er det markedet er villige til å betale. Hva noen er villig til å betale kan variere veldig mye. Det er sikkert noen som maks vil gi 100 000 kr for en ny bil, men det gjør det ikke til markedspris for det. Markedet er en videre betegnelse som gjør det mulig å definere en mer objektiv pris. Og markedspris på spillere har en høy grad av sammenheng med hva spilleren presterer på banen. (Selvsagt kombinert med en lang rekke andre faktorer). Og jeg vil si det er mer du som ikke forstår hdaniels enn hdaniels som ikke forstår dette. Han har ikke sagt at det ikke er en fordel at spillerne våre har en høy verdi. Alt han sier er at så lenge vi må bruke like mye penger på erstatteren som vi fikk på salget spiller markedsprisen liten rolle. 5 mill minus 5 mill er like mye som 15 mill minus 15 mill. Utsagnet hans er riktig ut i fra premissene. Du kan selvsagt si at det er en fordel at prisen på talenter som har blitt utviklet stiger kraftig om du kjøper inn et nytt talent billig for utvikling, men da snakker dere om to forskjellige ting. hdaniels snakker fortsatt om at en erstatter, det vil si en spiller som skal være like god eller bedre enn den solgte, er minst like dyr som spilleren vi selger.

Er ikke så sikker på at det skal større enn Helsingborg til, men er enig med deg angående tidspunkt. Tror ikke JJ drar nå, etter å ha fått bygd opp et lag og så kort tid før innflytting på ny stadion. Føler meg trygg på at JJ blir å se i Stabæk hvertfall til etter første sesongen på Fornebu.

Nannskog, veigar, somen.... Regelendringen er uansett mer positiv enn negativ for stabæk. Nå kan vi hente en brazilianer eller to til. NIX Daniel starter på sin 4. sesong i Stabæk, Veigar sin 5. Begge er derfor "lokale" spillere, veigar har også ett år i Godset. Somen har vel 1,5 sesong i odd og 1,5 sesong i Stabæk og starter derfor på sin 4 sesong i Norge og faller under kategorien forbundsutviklet spiller. Ingen av disse tar opp plass i kvoten for frie spillere. @ringo Det er et krav til at disse tre årene var i en norsk klubb mens spilleren var mellom 15 og 21 år. Daniel er vel 34 år, og 30 år gamle spisser blir gjerne vurdert som ferdig utviklet. Blir litt feil å si at Daniel Nannskog er utviklet i Norge siden han har spilt her fra han var 30 år gammel. Veigar hadde ett år i godset ja. Men han var vel 23 eller 24 da han kom til Stabæk, så han mangler to år fra å ha vært i Norge i 3 år mens han var mellom 15 og 21. Definisjoner lokalt utviklet spiller Fra NFF sine sider Både Daniel, Veigar og Somen tar av kvoten. Som uansett er rikelig for vår del. Dette er jo uansett en liberalisering av regelverket. Dette er altså ikke noe problem.

NFF definerer vel to ulike nivåer av lokalt utviklet som er enkelt å forholde seg til. - Lokalt som i på klubbnivå - minimum 3 år i klubben mens spilleren var mellom 15 og 21. Krav til 2 av disse i troppen. Vi har Henning, Bjørnar, Morten, tom, tommy, ia(?) - Lokalt som på nasjonalt nivå- minimum 3 år i en klubb medlem av NFF mens spilleren var mellom 15 og 21. Krav til minst 14 ut av 25.

Nannskog, veigar, somen.... Regelendringen er uansett mer positiv enn negativ for stabæk. Nå kan vi hente en brazilianer eller to til.

Det er sikkert mange forskjeller på Austbø og DFH. Du og Rich har nå nevnt to. Men hva det ble siktet til var likheten mellom signering av DFH og signeringen av Austbø. At dere peker på forskjeller mellom dem beviser ikke at det ikke er likheter.

Nja, hvis man får definere sine egne premisser som tolkningsgrunnlag for andres utsagn kan man jo gjøre enhver ytring absurd. Jeg skal ikke krangle på din sammenligning av de to, men jeg vil tro islendingen siktet mer til at argumentet om at vi ikke kan ha DFH fordi en av de tre (daniel, veigar, DFH) vil bli sur av å sitte på benken bør settes opp mot signeringen av Austbø (vil ikke jon/iven bli like sure av å måtte slite benken?). Logisk sett følger det av dette argumentet mot DFH at man også er mot signeringen av Iven, og jeg vil tro islendingen ønsker å få folk til å reflektere over dette.