BlaaDrømArena

Er ikke hele poenget at feltet skal høre trommen, så det er enklere å holde takten? Det er sikkert det som er poenget ja. Men hvordan skal man bedømme om hele feltet holder takten da? Om alle innen er radius på 4 meter fra meg synger for full hals i takt med meg, så er det vanskelig å høre om de 20 meter unna gjør det. Om man synger bedre i takt kan lettes vurderes om man sitter på Hovis. Hele poenget med tromme er jo å bedre stemningen ut av feltet, ikke innad i feltet. Skal man vurdere om trommer skaper bedre stemning må man ut av feltet. Skal man først ha et prøveprosjekt, så får man kanskje sette opp et kamera et eller annet sted på hovis som er rettet mot oss hele kampen. Så tar man en kamp med og en kamp uten tromme, så får noen klippe og lime sammen en tape i ettertid som viser hvor store forskjellene er.

Sikkert fordi trådstarter omtales som ressursperson

Kampen lever litt eget liv og tribunen lever sitt eget liv. Det er lite man kan gjøre for å endre på dette. Folk skal synge fordi de har lyst. Hvis folk har lyst til å synge konstant, så er det flott. Men at folk kommer med spontane utbrudd i løpet av en sang er ikke noe kan forhindre. Som sagt, folk er ikke maskiner. Det vil være lydtopper og -bunner i løpet av kampen, og slik skal det være. Men jeg kan forstå at en forsangers drøm er å ha full kontroll på alle 800 på feltet til en hver tid, men slik er det nå en gang ikke. Når det gjelder kamelsvelging, så har jo Anders C og andre på langt nær innrømmet nederlaget for trommen allerede. Om jeg og andre gjør det er par måneder etter dem, så ser jeg ikke helt den stor forskjellen på. Dette er ikke en konkurranse om å være første mann til å underkaste seg trommen. Men jeg kan si meg stolt av å ha deltatt aktivt i en debatt om SS sin framtid. Selvom debatten har vært helt bortkastet har jeg iallefall brukt min ynkelige ubetydelige stemme så godt jeg kan. Det er sikkert andre trommemotstandere som nå sitter å angrer litt på at de ikke viste sin misnøye tidligere. Trommeprosjektet er dessuten mest interessant å observere fra Hovis, så man skal ikke se bortifra at en del som normalt ville stått på SS befinner seg på Hovis når trommen prøves. Hvordan trommen høres fra min syngende posisjon på SS er mye mindre interessant enn hvordan trommen høres fra Hovis, banen og på TVen.

At folk engasjerer seg i kampen må da være positivt. Det er jo fotballen som står i sentrum. Ikke ønsket om å synge i kor eller korps. Dette er noe som ikke går an å stoppe, eller som må være ønskelig å stoppe. Publikums påvirkningskraft på motspillere, medspillere og dommer er en viktig del av hjemmebanefordelen. Hvis målet er å synge jevnt og trutt gjennom hele kampen uavhengig av hva som forgår på banen kan man jo ta opp alle sangene på bånd og spille de over høytaleranlegget. Folk er ikke maskiner, men følelsesmennesker som har sterke følelser for Stabæk og ikke nødvendigvis for SS. Megafonen må da dessuten være et vel så godt virkemiddel som trommer for å få igang en sang igjen etter et kort opphold. Dere får prøve tromma som mye dere vil, for det er uansett ikke mulig å stoppe det. Men tviler på at støtten fra Hovis og store deler av SS kommer til å være stor under prøveprosjektet. Man vet at trommer er et sårt tema, derfor hadde det vært mye lurere å gå mer ydmyk inn i denne debatten enn å bare trumfe igjennom med å kjøpe tromme allerede før siste kamp i norsk toppfotball for året er spilt. Da hadde det iallefall vært større sjanse for at trommeprosjektet ble mer vellykket. Man skulle latt ideen om tromme på SS-feltet vokse på folk gjennom vinteren før kjøpet ble gjennomført. For man prøver vel ikke tromme for å bekrefte at det er noe dritt en gang for alle? Man prøver det fordi man ønsker at trommevikariatet skal føre til en permanent løsning.

2/30 er 6,7 %. Er det ikke minst like relevant å spørre om man kan droppe å bruke tromme på 6,7 % av sangene ettersom det er ganske tydelig at flertallet ikke vil ha tromme. Det kan da ikke være så stort tap for ja-siden. Jeg bare spør. Hvis tromme knapt skal brukes, hva er da vitsen? Folk er nok redd for sniktrommisering. 2 sanger blir til 4, som blir til 7, som blir til 10 osv. Hadde det vært kamp idag med prøvetromme hadde iallefall jeg holdt kjeft de gangene tromma ble brukt. Men det er ikke noe nytt. Det er ikke 100 % av ropene/sangene jeg gidder å være med på hver kamp uansett. 93,3 % må da regnes som tilfredsstillende bidrag.

Stabæk Support anno 2010

TIDSLINJE: ------- 5. nov - Tromme foreslått ------- ------- (6 dager) ------- ------- 11. nov - Tromme kjøpt ------- ------- ------- ------- ------- (122 dager) ------- ------- ------- ------- ------- 13. mars - Seriestart ------- Her virker det som om man ikke bryr seg nevneverdig om hva andre mener. Forsanger hadde tydeligvis allerede bestemt seg for å kjøpe tromme okke som, og debatten har vært helt bortkastet. Det måtte da være mulig å utsette et kjøp av en tromme til litt nærmere sesongstart. Dere får bruke trommen en sesong på damekamper på Nadderud før dere tar den med inn i Telenor Arena.

Innslaget fra tv2sporten

Hvor jeg vil? Jeg vil fylle feltet vår fordi jeg tror det har positiv effekt på stemningen. Mer positiv effekt enn tromme vil ha. Jeg har troen på at folks stemmebruk er mer stemningsgivende enn en dunkende tromme. Jeg tror det visuelle bedres ved å ha flere folk i blått bak mål. Godt mulig vi fyller feltet ved naturlig vekst. Jeg har ikke promotert noe ekstraordinær rekruteringskampanje, men ønsker heller ikke å kvele veksten ved å ønske at "daukjøttet" dro til helvete. Fortsetter veksten fra i fjor med 25 % økning i sesongkort på SS, så fyller vi neste sesong. Da blir det 1250 sesongkort neste sesong på et felt med ca 900 seter. Jeg har troen på ting som skal løses med en tromme går seg til på naturlig måte. På naturlig måte ved at dynamikken i feltet er i endring ved at de som ønsker å bidra trekker sammen og de som er mindre interessert trekker seg unna. Dette er en dynamikk som ville gjort at stemningen på cupfinalen08 hadde blitt bra siste kampen i sesongen om det var slik at cupfinalen ble spilt annenhver helg. Derfor er cupfinalen er dårlig eksempel, på lik linje som FCK-kampen er det. Dette er engangtilfeller der det ikke gis muligheten til å rette opp uskjevheter ved en ny anledning.

Så du mener at vi bør fylle ut "firkanten" vår for en hver pris? Da får du definere "en hver pris" først. Jeg tror de fleste skjønner hva jeg mener. Desto fullere firkanten vår er, desto mer eksluksivt blir det å stå der. Desto trangere det blir, desto vanskeligere blir det å sette seg. Desto tettere man står desto mer givende er det å synge. Desto mer "forstyrrende" flagg og andre effekter det er, desto raskere finner "daukjøttet" en annen plass på tribunen. Vi skal være åpne for nye medlemmer og ta de imot med åpne armer. Vi skal sørge for at de som er på feltet vår får lyst til å bidra og synes det er morsomt å stå og synge på kamp. Imotsetning til å ønske offentlig henging av daukjøttet etter dragerne over feltet vårt. Om 2/3 ny bidrar aktivt, så må vel det anses som positivt? Kanskje den 3. kommer mer med sesongen etter eller finner ut at SS-feltet ikke var så moro likevel og flytter. Men jeg skal ikke gjøre dette til enda en daukjøttdebatt.

Det var da ikke jeg som dro frem Klanen som kremeksempel. Jeg prøver jo å si at det ikke er et godt eksempel. At det ikke er sammenliknbart med oss.

Det er greit nok at du mener det. Men som jeg skriver, så er vi ganske sikkert ikke på stadiet der kvantiteten begynner å gå utover kvaliteten. Tvert imot etter min mening. Der er fortsatt mange gode, tomme plasser oppover i feltet der man lett kan få øyekontakt med Anders C. Derfor passer ikke kvantitet og kvalitet-argumentet så godt i denne sammenhengen. Så fort vi fyller ut firkanten vår, så kan dette argumentet i større grad brukes. Jeg tror også at det er flere enn 40 % av tribunene på Ullevaal som fylles av klansmedlemmer. De 6-12000 som pleier å være på Ullevaal befinner seg i syngende soner på gaza og bredden. Men det er uansett lite relevant i denne debatten.

Det kan ikke sammenliknes. Klanen var vel opp i 13 000 medlemmer er periode. Aner ikke hva de ligger på nå, men må være mye mindre. Mens vi på SS-tribunen er 7-800. Det er klart at vi hadde blitt bedre om vi ble doblet av det på SS-kortsiden. Til og med da hadde vi være knøttsmå i forhold til Klanen. Det er ikke sikkert at hvert eneste nytt medlem bidrar like mye. Men vil tro at vi er langt fra metningspunktet når det gjelder antall i forhold til stemning. Altså vi er langt unna flere kokker, mer søl. Kjøkkenet er fortsatt stort nok.

Antageligvis? Tør du ikke bruke sterkere ord enn det? Hver eneste en av oss har en begrensning på hvor høyt vi kan synge. Det er lettere å få høyere volum ved å rekrutere en ekstra enn å be en annen om å synge dobbelt så høyt. En tromme derimot er det ikke like sikkert at vil forbedre oss. Den vil helt klart endre oss, men om endringen vil bli til det bedre eller dårliger er langt fra entydig. ---- Det er 26 sider med supportersanger. Sikkert mange forslag til spillersanger der som har blitt forkastet. Det kunne vært en ide å finne ut hvilke spillersanger som ikke holder mål, og sette igang en vinterkonkurranse for å finne passende sanger til flest mulig spillere.

1) Er virkelig trommingen til Kjernen og KFL så vellykket? 2) Det er ikke først og fremst trommingen til Glimt, Odd mm som folk trekker frem som negativt, men nettopp KFL som enkelte faktisk mener at har fått det til 3) Vi er dessuten nærmere Glimt og Odd i antall enn vi er KFL og Kjernen 4) Er det ikke mye enklere å få bort kanon ved å få en bedre megafon som når alle og/eller får til et lokmotivfelt der avstanden mellom de syngende blir mindre. 5) Vi lager nok ikke 20 trommesanger over vinteren, men om vi lager et par nye hver vinter ender vi opp med å ha nesten kun trommesanger. Du og andre har full tillit til at trommeren greier begrense seg. Det har jeg også første året, men ikke på sikt. Om 5 år så er vi nok trommen som definerer oss. Ikke hva vi faktisk synger. Jeg tenker "trommer" og "evighetssanger" så fort jeg hører ordet kanari, der så fort tromma brukes så høres alle sanger like ut og budskapet i sangen er "åååååh åååh LSK" eller "shalalalala Lillestrøm" eller "fulgla bom bom fugla bom bom". Da foretrekker jeg heller at vi lager ordentlige spillersanger til ALLE spillerne og bruker de mer aktivt. Pr dags dato er det kun er par som har skikkelig sang. Det må for eks være mulig å si noe annet enn kun spillernes navn. Farnerud- og Knudsen-sangen er jo konge.

Skal du først legge argumentasjonsnivået der, kan jeg ikke se at det er farlig å ikke prøve med tromme heller... Men vi har jo allerede prøvd å ikke prøve... Det gjelder forsåvidt kubjeller også. At noe er uprøvd bør ikke være et argument for at det bør prøves. Bizzy her er et glimrende eksempel på hvordan SS kan blir bedre. Så lenge det er rom for å vokse, så er nyrekrutering det eneste som hjelper for bedret stemning.

Jeg kan sitere en fram Klansforumet om kanari: ... Registrerer nå at Sarp har brukt tromma på SAMTLIGE sanger så langt i opprykkskampen mot KIL.

Klanen har blitt dårligere fordi Vålerenga har blitt dårligere. Akkurat som SS har bitt bedre fordi Stabæk har blitt bedre. VIF har 16 seire på 41 hjemmekamper i TL de siste tre sesongene mot Stabæks 28. Tar laget syvmilssteg bakover tar fort også supporterne det. Klanen på en fullsatt hjemmebane med et lag som kjemper i toppen knuser Kjernen og Kanari.

Interessant at det menes på klansforumet at de er for få syngende til man har behov for tromme...

Vi var også veldig interessert i Rindarøy før sesongen. Men både Parr og Rindarøy ser jeg på som ganske uaktuelle for Stabæk. Parr fordi AaFK ikke trenger å selge og vil prise han ut igjen. Han gir dessuten ikke valuta for pengene og er ganske oppskrytt/ikke god nok. Rindarøy forlater ikke Molde til fordel for en annen norsk klubb.

HAZE Det blir mye ord mot ord her Jølsrud. Skal ikke gjøre dette til en debatt mellom meg og deg, men vil kommentere noen få ting. Hellasargumentet. Skal vi nærme oss Hellastilstader er det antall folk vi må fokusere på ikke trommen. For meg så virker det som at enkelte ser på slike youtubevideoer og tenker. "Fy F, det var kult. Hvorfor får ikke vi det til?". At noen i det hele tatt tenker i retning trommen er overraskende. En tromme er ikke et steg nærmere slike tilstander. En nyrekrutering er et steg mot slike tilstander. Folk først så tromme eventuelt etterpå. Manglende størrelsen på SS-feltet er et av de beste argumentene mot tromme. Vi kommer ikke til å overdøve vår egen tromme uansett hvor forsiktet det pirkes borti denne trommen. Hovis og tromme. Jeg lanserer en motteori der argumentet er at trommer er irriterende. Satt på Hovis mot LSK i cupen. Da var det flere rundt meg som tydelig var irritert over trommene til LSK. Argumentene er der. Er bare å åpne øynene Ellers er kubjelleargumentet til "gsk" godt. Forsangere og sterke grupperinger skal være varsomme med å gjennomføre endringer som påvirker alle på SS-feltet. With great power comes great responsibility... Det var ikke alle som ønsket å stå for "greed"-tifoen da en lite gruppe bestemte at den skulle vises frem, og det er ikke alle som ønsker at lyden av en dunkende tromme skal jome fra SS-feltet. Man synger "hører bare tromma" fordi det er en sannhet.

Selvom jeg er imot trommer, er jeg ikke imot debatt. Men timeingen til denne debatten er dårlig. Vi er for få. Siden du prøver å rive i stykket er av mine innelgg bit for bit, så får jeg gjøre noe liknende med deg. Fint at du respekterer mitt syn. Men hva er så galt med argumentene mine? Mulig jeg er litt pompøs i enkelte uttalelser, men jeg har iallefall argumenter. Dine innlegg i debatten ligger på nivå med: Bærum var opprinnelig en jordbrukskommune, så en tromme er kanskje på sin plass. Begynner å bli i overkant mange referanser til Odd og Glimt. Velger å tro at vi har en helt annen holdning til edruelig trommebruk enn de. De er jo tross alt bønder og fiskere... [en vil flytte vekk fra SS til Hovis] ...mer penger i klubbkassa! Du anser vel meg ikke som mer ydmyk etter dette. Men det får heller være. Er ikke noe glipp. Man har til en hver tid behov for å nå så mange som mulig på feltet så tidlig som mulig når en sang startes. Megafonen brukes ikke for å lage lyd, men for å fremme vokallyd. Megafonen brukes de første 2 sekundene i en sang. Trommen skal brukes gjennom hele sangen. Megafonen konkurrerer ikke med stemmer. Trommer konkurrerer med klapping. Jeg tror din lille teorien din ikke er så god. Jeg tror Hovis koser seg glugg i hjel når SS synger "trommer er for bønder"/"hører bare tromma". Rett og slett fordi trommer er utrolig irriterende. Spesielt irriterende er den for de som sitter såpass nærme trommene som resten av Stabækpublikummet gjør. SS står lengst unna trommende bortsupportere og lager egen lyd som overdøve den irriterende trommingen. Jeg tror ikke "Ja til trommer"-klanen har Hovis med seg i denne debatten. Når du (og andre) kommer inn på "Hellas"-argumentet så nærmer man seg kjernen av problemet i denne debatten. Folk har for store tanker om SS. Vi er ikke på Hellas-nivå. Vi er veldig langt unna Hellasnivå. Vi kommer aldri til å få Hovis med på samme måte som i Hellas. Men vi kan få til høyere trykk på vår egen kortside ved å få flere bidragsytere der. Vi er mye nærmere Oddrane enn vi er nær Hellas. Enig at det hadde vært interessant med en poll om dette. Med høstens Storingsvalg friskt i minne, så gjennomføres debatten før avstemningen. Ikke omvendt. La oss ta debatten først. Til slutt vil jeg vende tilbake til innlegget som startet denne debatten. (Anders C) Kort oppsummert er argumentene som følgende: - Sterkere megafon for å nå flere (JA) - Evighetessanger kan holdes lenger (Sikkert riktig med, men bør det være et mål?) - Jevnt bra trøkk gjennom kampen (Lag flere sanger. Trommer blir jevnt fordi det er montont, men ønske vi det? - Passive medlemmer blir mer aktive (Tviler jeg sterkt på. Det må være morsomt å bidra. Lag flere gode, syngebare sanger. Sanger det er morsom å synge. "Trommer er for bønder" er faktisk en morsom sang å synge. Andre er Farnerud-, Bella- og Johan-sangen for å nevne noen) Man bør være ganske enstemt for å innføre tromme på feltet, for det er et drastisk tiltak som i stor grad vil definere SS som supportergruppe. Ønsker man en slik drastisk profilendring? La sangene våre, TIFO, sangvolum og antall definere oss. Ikke en tromme. Debatt rundt dette er viktig. Det er vel også derfor forsanger startet denne debatten.

Det at det er forsanger som foreslår dette gjør det hele enda mer skremmende... Hvis det er ingen andre supportergrupper i Norge som greier å håndtere en tromme riktig, hva er det da som får noen til å tro at nettopp vi skal klare det? Den optimale trommebruken er at trommen brukes minst mulig og høres minst mulig. Det mener til og med trommetilhengerne. Dette er et minimeringsproblem der det er kun en optimal løsning: INGEN TROMME. SS-feltet teller ca 800 stk på et relativt lite og kompakt felt. Er rytmeproblemet i denne lille gruppen blitt så stort at et så drastisk grep som å innføre en tromme må gjøres? Det virker ikke sånn. Når det i tillegg skrives av forsanger at vinteren bør brukes til å lage trommetilpassede sanger blir det hele enda mer absurd. Her skal altså trommen komme først og så sangene komme etterpå. Det hadde vært mer forstålig hvis vi hadde noen sanger som virkelig trengte en tromme. Men finnes det i det hele tatt noen sanger som trenger en tromme? Nei. Få tak i en bedre megafon istede. Tromme"forbildene" er Kjernen og Kanari. Men disse er dobbelt så mange som oss og er vandt til avlange felt fra sine hjemmebaner. Kanskje en tromme har mer for seg der. Men SS-feltet er mer kvadratisk og det er letter å nå alle om man plasserer seg riktig som forsanger. Den dagen vi blir dobbelt så mange og fyller feltet på andre siden av midterste tribuneinngang også, kan trommedebatten komme opp igjen. Men også da bør løsningen bli megafonorientert i form av at man setter opp små høytalere som vender mot feltet på rekkverkene foran på kortsiden og forsanger kobles opp til disse via mikrofon. "Tromme" brukes kun riktig når den brukes som ord i setninger som "Trommer er for bønder" og "Hører bare tromma" Man skal bruke de instrumentene man har fått tildelt ved fødselen. Lyd kan lages ved stemme og klapping. Enkelt og greit.

...mer penger i klubbkassa! Det blir mer penger i klubbkassa også ved å la være å kjøpe tromme! Tromme er så dumt at det ikke bør prøves en gang. Like merkelig er at det i det hele tatt blir vurdert. NEI TIL TROMME!