MSL

Stabæk - Tromsø 2-1 Strømsgodset - Viking 1-0 Sogndal - Aalesund 1-2 Haugesund - Lillestrøm 3-2 Odd Grenland - Fredrikstad 1-1 Vålerenga - Start 1-1 Molde - Brann 3-0 Sarpsborg 08 - Rosenborg 1-3

"Ulempen" med Karanba-spillere og spillere generelt som kommer langveis fra er at de også trenger et apparat utenfor banen. Bare se hvor mye Jesper gjorde for Alan. En av grunnene til at Molde har fått mye ut av sine spillere ifra Senegal er at de sammen kan dele hjemlengsel, møtet med norsk vinter, språk, erfaringer osv. Tilsvarende har LSK gode erfaringer med Nigerianere av de samme grunnene. Motsatt hentet RBK Sebastian Eguren og Alejandro Lago og mente integrering ikke skulle være noe problem fordi kontordamen(!) snakket litt spansk. Lago er i JJs kjøleboks og Eguren blomstrer i en av verdens beste klubber - Villareal - etter å ha floppet i RBK. Dersom vi klarer å få på plass et apparat med en slags fadder (MMS er en god kandidat) bo- og språk-tilbud ser jeg ingen grunn for at noen ifra Karanba skulle kunne gjøre det bra i TL. Men et slikt apparat for å ta vare på spillerne utenfor banen er jo med på å heve "kostnaden" deres, både i kroner såvel som i innsats.

Så det samme AS'et som deg på brreg men tror, som deg at det er utdatert, brreg.no oppdateres av og til noe tregt. Når det gjelder IAO og styregodkjennelse tipper jeg klubbstyret, det er vel de som er valgt av generalforsamlingen. Selvfølgelig er jeg enig med deg at Stabæk må følge både norsk lov og idrettens egne bestemmelser. =) Og tilsynelatende er Stabæk i overensstemmelse med begge, krysser fingre og tær for at vi skal klare å innfri krav til egenkapital / kontantstrøm... edit: pinlig leif

Alminnelige norske lover er på ingen måte irrelevant. Idretten kan ha egne bestemmelser og regler og det er norsk rett fullt lovlig å ha dette, som f. eks idrettens voldgiftsdomstol, men indretten og NFF kan under ingen omstendighet heve seg over norsk rett. Stabæk Fotball AS er et aksjeselskap og er derfor underlagt norsk selskapslovgivning. At både jeg og f. eks villpuma viser til denne er derfor naturlig. Kripos har ingenting med det norske rettsystemet å gjøre? Kripos er en del av påtalmyndigheten som etter påtaleinnstruksen (og straffeloven) tar ut tiltale og fører saker for rettsystemet. Jeg var forøvrig trøtt igår jeg mente naturligvis økokrim og ikke kripos, men begge er organer i påtalemyndigheten og begge er så absloutt sentrale aktører i rettssystemet. Jeg nevnte også økokrim (men skrev kripos) ifb. med at jeg tok frem Mimi Berdahl som var styreleder i Stabæk, og som nå sitter med 20 forskjellige verv i ulike selskap uten at økokrim etterforsker henne. For å understreke poenget ifra foregående poster: Det er helt legalt å sitte med flere hatter i selskaper som kan ha motstridende interesser. Spørsmål om habilitet vil selvfølgelig oppstå men i utgangspunktet er det helt legalt å "ha mange hatter". Når det gjelder spørsmålet om din virkelighetsoppfattning er jeg noe usikker på om jeg forstår deg riktig, men kan prøve, så får du heller presisere meg om jeg misforstår. Jeg klarer ikke å finne klubbstyret som du og som stabak.no viser til på brønnøysundregistrene, (dette trenger ikke å bety noe som helst, jeg er som deg sikker på at Ingo og co har kontroll på formalitetebe) men jeg tror det er riktig som du sier at det er dette styret som har lisensene, men ikke spillerretighetene. Når det gjelder IAO og rollen som sportsdirektør tror jeg du misforstår meg, poenget var at dersom Lars Bohinen og IAO sin stillingsintstruks er den samme, må IAO ha tilatelse ifra styret for å kunne kjøpe og selge spillere. Hva som er tilfellet rellt vet jeg ikke. Men jeg antar at styret sitter med det endelige ordet. som jeg skrev: Dersom IAO har fullmakt til å selge spillere tror jeg at en slik rolle kan komme i konflikt med rollen i spiller as men ikke nødvendigvis gjøre IAO uegnet til å skjøtte rollen som sportsdirektør. Det vil bero på en konkret og skjønnsmessig helhetsvurdering, der og da. Men som du sier gufa: muligens på grensen. Når det gjelder presiseringen ifra NFF oppfatter jeg det ikke bare som om det avgjørende er om f. eks Ingebrigt ikke sitter i begge styrer , men også hvorvidt han har en dominerende posisjon til å påvirke de handlinger som Stabæk foretar seg. Jeg opfatter det derfor dithen at Ingebrig teoretisk sett kan sitte i begge styrer, ut at nødvendigvis bryter med hverken NFF/UEFA/ FIFA sine bestemmelser eller med Norsk rett som vi alle må etterleve. -- -- Konklusjonen blir uansett den samme: Lars Johnsen har produsert et makkverk av en artikkel, som NFF har slått bena vekk under. Artikkelen har etter dette ingen troverdighet eller særlig sannhetsgehalt og jeg synes det er trist at den er blitt publisert fordi det kan virke skadelig for klubben. Som jeg skrev tidligere vurderte jeg å abonnere på Josimar, denne tanken har jeg nå ettertrykkelig slått fra meg.

Neivel? kanskje lese innleggene til både meg og andre sine innlegg på nytt? Uansett nok om det. Tilbake til spørsmålet ditt: i enhver forening / selskap som omfattes av selskapslovens (og beslektede lovers) bestemmelser er generalforsamlingen den øverste myndighet. Styret velges av generalforsamlingen og kan få instrukser av denne. Styret kan igjen utpeke en daglig ledelse. LHS, JT, IAO og TS er en del av denne. Disse står for den daglige driften og gjøremål til klubben og gjør dette på fullmakt fra styret (som regel stillingsinstruks el.) Avhengig av hvordan denne fullmakten er utformet har enten styret eller IAO beslutningsmyndighet ift. til f. eks kjøp og salg av spillere. Jeg vet ikke om IAO må få styregodkjennelse eller ei før han kan kjøpe en spiller, men husker tilbake at Lars Bohinen etterlyste en "ramme" for kjøp og salg av spillere. Dersom instruksen er lik for IAO som den var for LB tyder dette på at IAO må ha styrets godkjennelse for salg og kjøp av spillere. Men selv om f. eks Lars Holter Sørensen skulle sitte i Styret til Stabæk Fotball, er det ikke til hinder for Spiller AS sine disposisjoner. En person kan som kjent sitte med flere hatter uten at det er ulovlig av den grunn. Vår tidligere eminente styreleder Mimi Berdahl sitter f. eks. med 20 forskjellige styreverv uten at kripos etterforsker henne. Det triste med useriøse journalister -og unnskyld jeg våger å kalle Johnsen useriøs- er at det er skadelig for omdømmet til Stabæk. Selv om Stabæk / NFF / PFU skulle tilbakevise påstandene, kan likevel skade ha skjedd. Omdømme betyr alt for en klubb da den lever av å selge sponsorplakater, relaterte sponsorprodukter og billetter. Artikler som den til Johnsen i josimar, kan virke avskrekkende for sponsorer da de kan være redde for å bli omtalt i samme artikkel. Derfor finnes vær-varsom-plakaten og derfor er det meget trist at Lars Johnsen (og andre med ham) ikke klarer å være sitt ansvar bevisst.

Jeg syntes hele laget så slitent ut igår. Tung bane og regn hjalp vel heller ikke. Selv om det er godt og vel en uke mellom hver kamp må slitasjen være stor på nøkkelspillerne våre. Særlig synes jeg Farnerud / Mix virket tunge, mulig de burde hviles mer, men hvem skal bytte med og når skal de byttes ut? Mot Brann stanget vi for utligning og i godset-kampen var det andre mer prekære bytter som måtte gjøres. Savnet av Ondo var tydelig i begge kampene, bare hans fysiske nærvær på topp kunne åpnet rom vi trengte. Men det skal også sies at Aase hadde en meget vanskelig jobb i Indy Sigurdsson, som etter min mening var BB igår. Heller ikke imponert over Edvardsen, uten at det avgjorde kampen. Jarstein kunne dog fått et gult kort når han hisset seg opp fordi vi ikke spillte ut ballen, mot en annen kaptein en Pontus kunne det blitt stygt. Skjer det mot f. eks Agger i parken sliter vi. Olle Olle hadde ingen god kamp igår, det sies at han sliter med selvtilliten. Kanskje preges han av uvishet ift. til neste år og ser at Gilles har fått kontrakt og ikke ham. Noen psykolog er jeg dog ikke. Mer bekymringsfullt er det at han ikke har stått 90 min i noen kamp som jeg kan huske. Han kom til klubben i dårlig form, greit nok, men etter 6 mnd må det da være mulig å spille / trene seg i god nok form til å stå kampen ut? Lyspunkt fantes det dog, Jon stod en god kamp, målet til king var utagbart og heldig i den forstand at han neppe treffer ballen slik igjen uansett hvor mange forsøk han får (kikket litt på skuddteknikken hans ved en annen annledning og var ikke imponert). MMS var god, kan særlig trekke frem en løpeduell med Olsen hvor MMS var instrumental (en duell han hadde tapt ifjor) og generellt kloke valg. Synes langballene hans også omsider begynner å ha riktig adressat og porto også. Hammer / MMS håndterte Nevland godt (og Nevland er alderen til tross fremdeles en klassespiller i TL). To uker med restitusjon og trening vil gjøre vår anorektiske stall godt, for ikke å snakke om at det gir Bergholtz / Brustad muligheten til å bli bedre kjent med laget. Forøvrig må det være lite å gjøre i Stavanger når 12 000 møter opp for å se på den fotballen hjemmelaget disker opp med, og den trommen kunne vel hordene spart seg for...

Og dermed er det ikke en interessekonflikt. Særlig sett i sammenheng med at pengene skal bli reinvestert eller på godt norsk; tilbakebetalt Stabæk. Ta også med at ekspertene tilsynelatende ikke blir konfrontert med begrensningen som ligger i at Spiller AS ikke kan ta ut mer enn innskuddet + en ikke kjent rente. Hadde advokat Leren eller adv. Storjord gitt de samme uttalelsene hvis de var gjort kjennt med denne begrensingen? Umulig å si da ingen av oss (presumptivt) er en av de som er blitt intervjuet av Josimar / Johnsen. Men som gufa er inne på så foreligger det neppe en slik interessekonflikt med de forutsetninger som Spiller AS opererer under. I tillegg til dette serveres det følgende bombeoverskift: "Stabæk i FIFA-trøbbel" selv om FIFA eller nærmere bestemmt UEFA hverken har initiert etterforskning eller ilagt Stabæk sanksjoner. At noen norske eksperter mener noe annet innebærer ikke automatisk at Stabæk blir ilagt bøter el. ifra idrettens voldgifts / sanksjons organer. Josismar sin overskrift er tabloidisert og uten sannhetsgehalt, på samme måte som når Budstikka brukte overskriften "Stabæk permitterer for å unngå konkurs" mens det egentlig dreiet seg om permisjoner i tilknytning TA. Mulig at Stabæk KAN komme i Fifa-trøbbel men det er jo en helt annen virkelighet enn den Johnsens overskrift legger opp til. Dette er klare brudd på vær-varsom-plakaten. Jeg reagerer også på at meninger ifra de ulike ekspertene fremstilles på en slik måte at de kan oppfattes som faktiske opplysninger. Igjen et klart brudd på vær-varsom-plakaten, tilsvarende brudd på presseetikken er det hvis bildene er sakset fra Stabæks websider uten tillatelse. Dette er også et brudd på opphavsretten. Undersøkende kritisk journalistikk skal vi selvfølgelig tåle og ønske velkommen, men når denne har et slikt sensajonsartet preg og en en bombeoverskrift som er direkte gal bør man tenke seg om.

Det som skal være sikkert og vist er at denne Stikka-journalisten ikke har lest vær-varsom-plakaten. Faktisk er måten han gjør få fjær til uttallige høns, en egenskap PRIOR sikkert vil sette pris på. Dersom NFF, som har en mening om alt ifra antall parkeringsplasser, losjer og styrken på lyspærene på toalettet, hadde følt at grepet med Spillerinvest AS og Stabæk var ulovlig så hadde de etterforsket saken. Eier- og aksjonærforhold er jo 100 % tilgjengelig gjennom Brønnøysundregisteret og tjenester som baserer seg på denne som f.eks proff.no. Å antyde som Johnsen gjør at Ingebrigt, Holter-sørensen og co har "presset" Stabæk til å selge spillere for underpris for å få avkastning er ikke bare useriøst men også ganske tåpelig. Særlig all den tid pengene for spillersalgene går tilbake til klubben. Det dras paralleller til Tevez / Mascherano sakene uten at jeg kan se helt hvordan. I Tevez / Mascherano saken var problemstillingen iflg. FAPL-komiteen som etterforsket, at Kia Jorachobian (eier av spillerrettighetene) solgte spillerne til ulike klubber mot West-Hams vilje, West ham anførte at spilleren(e) var under kontrakt med West-Ham. Mens Jorachobian hadde foretatt salget uten west-hams vilje. I Stabæks tilfelle er det Stabæk fotball som har forestått forhandlingene og solgt spilleren. Dette er en vesentlig forskjell som gjør at saken i PL ikke har særlig overføringsverdi etter mitt syn. At spilleres rettigheter eies av andre enn klubben er vanlig og helt lovlig, i Norge er både FFK, Aafk og Brann involvert i slike avtaler. Og på kontinentet er dette også en vanlig sak. At spillererettigheter eies av tredjepart gjør det mulig for klubber å dele risikoen det er å investere i en spiller med andre, da mot at de også deler evt. gevinst. Dette er akkurat som om man skulle kjøpe aksjer på børsen. Som i næringsllivet finnes det regler for habilitet / innsidehandel men det er ikke dermed sagt at det er forbudt å sitte med flere hatter. Og det er ingenting i artikkelen som tilsier at noen i Stabæks ledelse har misbrukt sin posisjon til å tvinge frem spillersalg. Når vi først snakker jus: det er ulovlig å drive med viten og vilje for kreditors regning (det er dette bostyrer bla. etterforsker om FC Lyn har gjort) slik at at å ikke selge Henning og Veigar men istedet styre mot konkurs / underskudd kan tvert imot være ulovlig og medføre (hvis jeg husker riktig) 6 mnd fengsel. I det hele tatt virker artikkelen søkt og konstruert med det mål for øyet å sverte Stabæk / Ingebrigt og kompani. For meg faller korthuset sammen da man mangler et "ondsinnet" motiv. Man kan muligens anføre at Henning ble solgt til underpris (men han hadde jo bare 6mnd igjen av kontrakt og stod fri til å forhandle med andre) og så kan man som Johansen antyder gjøre dette i motivasjon av å få ut penger man har investert.Til et slikt argument må jeg for det første bemerke at det ikke hadde vært urimelig for investorene å få igjen pengene sin en gang i tiden, men når den uttalte intensjonen er å føre pengene tilbake til Stabæk så faller det hele sammen. Ingen røyk og ingen ild, men tilsynelatende nok til å få artikel publisert på josimar.no (og nok for meg som lette etter et fotball-tidskrift til å skrinnlegge tanken om abonnement på Josimar)

Runde 21 Viking - Stabæk 1-3 Brann - Tromsø 1-1 Vålerenga - Haugesund 2-1 Fredrikstad - Strømsgodset 2-2 Start - Sarpsborg 08 1-2 Lillestrøm - Sogndal 3-1 Aalesund - Molde 2-3 Rosenborg - Odd Grenland 1-2 Altidblaa: takk for innsatsen, opplegget funket glimrende når du hadde tid til å administrere det. Håvard: cudos for at du tar ansvar igjen!

Bjørnar er ikke en lokal gutt, han er ifra Rødtvedt uten at det skal tilllegges noen negativ betydning. Såvidt meg bekjent ble han ikke satset på av hverken Skeid, KFUK-KFUM eller VIF, men Stabæk gav han et hjem og lot han få utvikle seg. Det var Stabæk som gav han muligheten og som gjorde ham til en den spilleren han er idag. Takken var at han dro som Bosman-spiller til Brann og Stabæk fikk ingenting igjen for sin investering, da er det helt greit i min bok at han får gjennomgå av suporterne. At han ble en overbetalt benkesliter i Brann kan man mene hva man vil om, jeg kaller det karma... Tilbake til SS: Cudos for innsatsen på søndag, keep it up!

Forhåndstips Stabæk - Brann 3-0 Odd Grenland - Viking 1-1 Sarpsborg 08 - Vålerenga 2-0 Sogndal - Start 2-1 Strømsgodset - Aalesund 2-0 Tromsø - Fredrikstad 1-1 Haugesund - Rosenborg 2-1 Molde - Lillestrøm 3-0 Kommer det noen resultatoppdateringer snart? venter spent på om jeg enda henger med i toppen =)

Brann suporteren som kastet sten på bussen og skadet passasjerer er utestengt ifra alle Branns kamper ut 2012, sesongkortet for 2011 er også inndratt. Selv om det fint at Brann tar grep, må jeg si at jeg synes dette er en meget mild straff. Den økonomiske skaden alene utgjør adskilig mer enn et skarve partoutkort og dette er før vi i det hele tatt begynner å snakke om de personlige skadene og ikke minst det skadepotensialet det å kaste en brosten gjennom et vindu utgjør. Håper og regner med at politiet straffeforfølger vedkommende såvel som at NFF burde ta grep. Dersom det belønnes med bøter i titusenkronersklassen for å blusse / hive smågjenstander på stadion, bør det vel gis en reaksjon for å kaste sten, selv om dette skjedde utenfor stadion.

Takk for at du holder oss oppdatert Ingo! Jeg (og sikkert mange med meg) har full tillit til at du og resten av ledelsen gjør alt dere makter , OG KLARER å få skuten på rett kjøl igjen. Sees på Søndag!

Dæven, dette syntes jeg luktet mange fjærkre ut av en fattig fjær. Ettersom arena-situasjonen ikke er avklart er det vel bare fornuftig og ansvarlig å varsle ansatte om permitering / oppsigelse. Som Holter-Sørensen sier, så skyldes dette forhold (Ullrichsen?) som er utenfor selskapets kontroll. Slik jeg leser artikkelen er alt arbeid med 2012 lagt på vent, i påvente av hvor vi spiller hen. Å gå derifra til å annonsere en nært forestående konkurs er ikke bare slett journalistikk, men også direkte uansvarlig. Og budstikka kan gjøre klokt i å lese vær-varsom-plakaten, alternativt skaffe en. Det er ingen sitater ifra Stabækledelsen om konkurs så vidt jeg kan se. Situasjonen er ikke akkurat rosenrød, men vi får stille på kamp (stående/sittende/liggende) og bidra med vårt, og så ha tillit til at ledelsen gjør alt de makter. Som AndersBD skrev i en annen tråd (Og Chruchill sa til britene under WW2) : Keep calm and carry on...

I disse Stabæk-trenger-penger-tider: Jeg har lenge siklet etter årets keeperdrakt (den lyseblaa) er denne til salgs i Stabækbutikken? (Kommer meg ikke så lett innom Bekkestua i åpningstiden, og får desverre ikke sett selv)

Godt poeng! Gleder meg til søndag!

Hvordan er reglene for pådratte kort i køppen? Kim Ojo har 4 gule i TL og pådro seg et til i Stavanger, må han sone mot oss? eller er Køpp Køpp? Når det gjelder Brann har de gode men uslepne spillere fremover. Jeg synes det scorter mye på spillerforståelse hos både Ojo, Guastavino og Bentley men farten kan bli et problem imot oss. Brann har også målfarlige midtbanespillere i Mjelde og Haugen. Deres beste spiller er etter mitt skjønn Austin, som herjet med Pall i det motsatte oppgjøret i Bergen. Han er en god ballvinner, og i motsetning til ("Nord-europas beste") Kristoffer Hæstad er han en ikke så værst ballfordeler heller. God motor og fysikk. Den opplagte løsningen for å unngå at Austin får dominere på midten / mellomrommet er å holde et høyt balltempo med få touch på ballen. Vi har faktisk vært bedre til dette etter at Pall dro til Engen. Når det gjelder oss selv har vi utfordringer i form av karantener. Bak er det et spørsmål om Gromstad eller Haris skal gå inn for Hammer. I utgangspunktet er det ønskelig med en spillende stopper og en mer grovarbeider. Sånn sett kan Haris bli for lik MMS i stilen. Haris har imidlertid etter hva jeg skjønner, gjort sakene sine bra på andrelaget. og jeg ser for meg at Haris er typen som kan irritere de noe umodne angrepsspillerne til Brann, og få det til å koke for dem (Som f. eks det gjorde for Ojo i Drammen). En mulig løsning er å flytte Vegar opp på kant, og MMS ut på backen, og spille med Gromstad og Haris i midten. Bjarni på venstre er selvskreven. Ulempen med dette er at vi får et helt nytt stopperpar. Men vi får en spillende stopper i Gromstad som kan starte angrep bakfra og Haris som tilsynelatende er i form. Palmi flyttes opp til spiss sammen med Aase og Johan dyttes ned på venstrekanten. Olle Olle varmer benken etter en dårlig og en middels dårlig kamp. Men kan komme inn og gjøre en forskjell ila. kampen. Fra kantrollen vil Johan i større grad kunne komme på dype løp. Og Palmi vil kunne fortsette å dyrke de gode relasjonene som han har fått med Vegar (for den siste tiden har det kommet mye bra ifra høyresiden vår med VEH og PRP). Foran vil Aase og Palmi sammen åpne rom for hverandre / Johan. Det gir følgende start-XI JK MMS - TMG - HS - BOE VEH - PF - MIX - JA PRP - TAA Og med AOO benken har vi muligheter for en "impact-sub". I tillegg til JKL, Bergholtz, Benjaminsen og Stengel. Ulempe? Nytt stopperpar, men etter min oppfattning et godt utgangspunkt med de mulighetene vi har. I tillegg har både PRP, VEH og MMS spillt i hhv. spiss, kant og back-rolle før... edit: leif

Tjaaa. Det gikk vel på en trend i innleggene, hvor "rar oppfattning" var det siste av flere ting. Jeg har observert at blant annet du alz, flere ganger har tatt til orde for å holde en debatt-standard for å unngå "VGDebatt-lignendene tilstander" noe jeg støtter deg i, og det var i en slik sammenheng jeg skrev det jeg skrev. Men nok om det, vann under broen osv... Når det gjelder Skjelvik mener jeg at han har fått sin sjanse og viser til det jeg har sagt ovenfor. At vi erstatter med enda en sentral midtbanespiller er for meg ok. Ettersom vi har skippet Henning og Veigar ut, og flyttet Johan opp som spiss.

Dette er jo rett og slett feil. Hvor mange ganger har Skjelvik spilt fra start i Tippeligaen? Fem. I tillegg kommer i underkant av 20 korte innhopp. Til sammenligning har Palmi fått over 30 kamper fra start og 30 innhopp i løpet av samme periode. I denne perioden var Skjelvik tenåring, mens Palmi var i midten av 20-årene. I hvor mange av disse kampene har Palmi prestert bra? Tre? Fire? Iallfall ikke flere enn det. Men nå, etter så mange år og muligheter, ser det endelig ut til at han kan etablere seg på et godt nok nivå. Du har en rar oppfatning av hva som er "plenty av sjanser" for en tenåring. Jeg synes du kan holde deg for god for karakteristikker som: "naiv", "rar" "som å snakke med en vegg" og beskyldninger om at jeg tar dine innlegg ut av kontekst, du har mer enn gode nok argumentasjonsferdigheter uten å måtte ty til den slags. Når det gjelder Palmi er jeg totalt uenig i din vurdering av han, men jeg tror den diskusjonen skal ligge / tas i hans tråd. Skjelvik fikk iflg. wikipedia (Stb's stats om han er fjernet) 29 opptredender for Stabæk over 3 år (2009-2011). 3 år er plenty av tid til å vise seg frem enten det er på trening eller i kamp for a- eller b-lag. Jeg mener at klubben, JJ / JL og sportslig ledelse har gitt Jørgen tilstrekkelig med tid og muligheter for å vise at han kan ta det nødvendige steget opp til a-laget. Dette forsterkes av at klubben har hatt få eller ingen alternativer i en kantrolle, og når man da fremdeles ikke mener at Skjelvik kan brukes er det et signal tydelig nok. JL prøvde attpåtil ut Skjelvik i rollen som spiss under pre-season og i sesongen i år. Og når man har prøvd alt dette uten å spore progresjon hos spilleren, mener jeg det er riktig å takke for innsatsen, og legge til rette for videre utvikling et annet sted. Dessuten det kan jo hende at Jørgens avgang rydder plass for et annet lovende talent til å hospitere med a-laget. Det er også talentutvikling...

I fotballsammenheng er "dårlige holdninger på trening e.l." en gammel traver, langt fra noen sebra. Naivt å tro at Stabæk sender vekk Skjelvik midt i sesongen uten at han selv holdes særlig informert nærmest av ren veldedighet. Stabæk har alltid vært dårlige til å utvikle de nestbeste juniorspillerne. Sånne som Mix og Hedenstad er så store talenter at de vil presse seg frem til spilletid i enhver klubb. Stabæk klarer ikke få det siste steget ut av dem på hyllen under (Skogseid, Kamara, Scheel, Skjelvik osv). Det er synd, for det er gjerne de nestbeste som blir kontinuitets- og kulturbærere i en mellomstor, norsk klubb. Hvor har du at Skjelvik har utvist dårlige holdninger på trening eller i kamp fra? Som sagt (for 3. gang) Skjelvik har desverre ikke, uavhengig av årsak, tatt steget helt opp til Stabæks a-lag. Han har fått plenty av sjanser. Om det er er veldighet å sende han videre? Det er ihvertfall realt å gi Jørgen, som etter min mening har vært en lojal Stabæk-gutt, en ny start et annet sted. Og mtp. troppens bredde er det et fint grep at vi får inn en ny spiller i Jørgens sted - gratis. Greit han er ikke en utpreget kant, men når vi har solgt både Henning og Veigar er det vel fint med en sentral spiller til i troppen? Jørgen får en ny start et annet sted, kanskje også bedre kort på hånden når han skal finne seg en ny klubb i Januar. Stabæk mister en spiller som ikke har tillit og får muligheten til å ha en spiller, på de-facto prøvespill i reelle kamper i 6 mnd. Som sagt igjen: Vinn-Vinn for begge parter, og etter mitt skjønn et godt grep av IA / Jørgen / Jeppe. Når dert gjelder spørsmålet om hvorvidt Stabæk evner å ta vare på unge spillere og talenter, er det en annen men interessant debatt. Jeg synes vel på generellt grunnlag at vi har gjort en ganske bra jobb. Men husk at det handler også litt om timing. MMS fikk etablert seg på a-laget i kjølvannet av et nedrykk og i adecco, så også egentlig Hauger. Og i perioden etter opprykket var det jo tilnærmet klin umulig å slå seg opp som spiss i Stabæk pga.duoen PallSkog (Selv om JJ kunne ha gjort flere bytter på 2-0 osv). For noen er det nødvendig å gå steget via 1. divisjon, og Stabæk kan p.t tilby spill i 2 og TL. Isaac Scheel hadde nok godt av å være med å spille Sogndal opp i TL,en mulighet han ikke fikk i Stabæk. Mens andre grep muligheten med begge hendene når de fikk den (Hammer, Rogne, Hedenstad). Noen har manglet de nødvendige holdningene til den arbeidsmengde som faktisk kreves for å nå opp, f. eks. Kamara og Aoudia. Og som @ringo påpeker: et talents utvikling kan gå på bekostning av ett annet, og klubben må prioritere. Det at vi evner å tiltrekke oss så mange juniorer er også et kvalitetstegn, så også at "vrakgodset" vårt gjør det bra i andre klubber. Vi må også huske på at spillerens egne ønsker også er en faktor. Scheel og Skogseid var nok en del av Stbs planer, men fikk andre tilbud som de valgte fremfor oss. Slik at jeg vel ikke kan si meg enig med p7s påstand om at vi alltid har vært for dårlige til å ta vare på de nest beste talentene som har vært innom "akademiet" vårt. @ringo: når du sier vi kan bli flinkere til å vise tålmod med spillere som viser den rette progresjonen, er jeg litt usikker på hvem du sikter til? F. eks. Gromstad, Benjaminsen og Aase har vel alle vist god progresjon og innstilling, men de er jo fremdeles i aller høyeste grad med i klubbens planer? Mens Jan Banan og nettop Jørgen Skjelvik fikk plenty av sjanser til å ta det neste steget, uten at de gjorde det. edit: @Håvard: et samarbeid med Asker hadde vært veldig bra og med Gaute Larsen i Asker burde det vel være en god sjans?

I motsetning til hva du antyder har jeg faktisk lest innlegget ditt i sin helhet. Uten at jeg er overbevist på noen som helst måte. Jeg ønsker heller ikke å antyde noen konspirasjon, ei heller mener jeg at det er å luke vekk vesentlig meningsinnhold, når jeg enkelt og greit spør hvorfor ikke tro klubben og de øvrige involverte? Legene har et uttrykk: Når man hører hovslag tenk hester - ikke zebraer. Jørgen har fått mange sjanser, både i år som ifjor og året før der igjen. Husk at han kom opp i samme "kull" som Mix, Vegar, Rogne, Gromstad og Hammer. Og de sistnevnte burde vel være bevis nok på at i Stabæk er man gammel nok når man er god nok. Vi mister mange juniorspillere, men sånn er vel også spillet, ikke alle når opp, og konkurransen er hard. Jeg kan ikke huske å ha sett Skjelvik gjøre noen nevneverdig impact hverken i kamper han har startet eller de han har kommet inn i. Med et mulig unntak av RBK hjemme ifjor. Jørgen fikk sin debut i 2009 og 29 kamper, det burde vel være tilstrekkelig grunnlag for klubben å basere avgjørelsen sin på. Om det hastet voldsomt å få han i en annen klubb? Tja. Hvis det er slik at Jørgen ikke inngår i de videre planene til Stabæk er det ikke best for alle parter, ikke minst han selv,at han får spilletid et annet sted? Og hvis vi attpåtil kan få en med en annen spiller, slik at stallen ikke blir tynnere, burde det ikke være vinn - vinn for alle parter? Er det ikke "snillere" å la Jørgen få begynne på nytt i nye omgivelser, fremfor å la han spille 10 min her og der og kamper i andre div?

Kan det ikke være så enkelt som det som er sagt ifra offisielt hold? At både Skjelvik og Bergholtz hadde stagnert der de var og man ønsket å gi dem et miljøskifte? Ikke helt uvanlig at spillere blomstrer i nye omgivelser...

Største skuffelse med Olle Olle er for meg at han fremdeles sliter med å stå 90 min og fusker med sine defansive plikter utover i kampen. Greit at han ikke var fit idet han kom til klubben men nå har det gått et halvt år. Sånn sett kan han være en større impact-sub enn f. eks Aase men etter kampen i Fredriksstad er det vel lite som tyder på endringer. Spennende å se om Bergholtz får sin debut, i god Stabæk-ånd blir han vel den 47. sentrale midtbanespilleren som får kant-oppgaver men spennende dog....

Forhåndstips utsatte kamper runde 9 og 12: Stabæk - Strømsgodset (runde 9) 3-0 Odd Grenland - Vålerenga (runde 12) 2-1

Er det lov å håpe at Espen Hoffs bedre halvdel kunne tenke seg tilbake til Bærum OG at Hoffern godtar en drøy tredjedel av hva han hadde sist gang han var i Stabæk? Neppe, men en herlig tanke...