geirti

Fy faen for en kamp, da!!!

Har/hadde ikke vinDsjengis Khan fra samme gruppe for Luc Kassi? Da trenger vi kanskje ikke flere tyske 70-talls grand prix-låter? Skjønner godt at dette begynte som en spøk....

Du vil altså at dommerne skal få mindre informasjon enn praktisk mulig, slik at de skal fortsette å ta sine sjarmerende, tradisjonelle og høyt menneskelige feilaktige avgjørelser som stadig vekk avgjør kamper, selv særdeles viktige kamper (cupkamper, nedrykkskamper osv.). Bare for å bevare det slik det er, siden status quo er slik en fundamental del av fotballen. Ja vel. Hvis du mener alt dette så er vi nok framkommet til en impasse, eller altså en fastlåst situasjon. Vi får i så fall bare være enige om å være uenige. Særdeles uenige. Jeg mistenker at selv norske dommere vil ha VAR, ikke Terje Hauge, selvfølgelig, han er vel mot alt som truer hans hegemoni, men læringsvillige dommere som Hobber-Nilsen fra Viking-Brann og mange andre vil nok gjerne ha en mulighet til å tenke seg om og se situasjonen på nytt før de tar de vanskeligste avgjørelsene sine. Men pytt, hva skal vi med fakta når vi har sjarm og bortforklaringsmuligheter i etterkant?

Nettopp, men fotballens organer unngår ofte debatten ved å komme med flosklene "dommerne er bare mennesker og kan ikke se alt" , "vi kan ikke gå inn i ettertid å overprøve dommerens avgjørelse" , "beslutningen må fattes der og da" og så videre. Med VAR vil man måtte legge alle disse syltynne unnskyldningene til side, dommerne vil dømme etter regelen, og etter den faktiske hendelsen sett fra ørten vinkler. Da vil man måtte gå etter regelen, og skaffe en rimelig vurdering av hvordan den faktisk skal praktiseres. Blant annet vil man nok måtte gå en god runde på hva som menes med å ha armen "i en naturlig posisjon" - inntil kroppen er ofte det mest unaturlige av alt når man er i bevegelse.

For å ta det punkt for punkt her: 1) Dersom det "etter boken" er straffe, så er det vel riktig å dømme straffe på det? Det er vel neppe VAR som er problemet, hvis det gjør det lettere for dommerne å dømme etter reglene? Da får man i så fall endre reglene. 2) Frispark stykker opp spillet, straffespark stykker opp spillet, corner stykker opp spillet, offside stykker opp spillet, spillerbytter stykker opp spillet. Dersom vi skal fjerne alt som stykker opp spillet, så er vi tilbake til fotball slik det var for over to hundre år siden - ballen i mål - no rules. Uavhengig av VAR er jeg derimot enig i at man kan kjempe mer mot uthaling av tid. Jeg har også hørt et forslag om at man kan spille overtiden som effektiv tid. Det er flere muligheter her, men å fjerne muligheten for å få det riktig i de matchavgjørende situasjonene for å spare inn 5 minutter i løpet av en hel kamp, det er neppe verdt det. 3) Man skal kun gå inn i situasjoner som i seg selv er matchavgjørende, slik jeg har forstått det. Straffer, røde kort, mål. Og bare der hvor det åpenbart er begått en feil. Man går selvfølgelig ikke inn og vurderer om det var feil gitt innkast, selv om ballen 20 sekunder etter ligger i mål. Teknologi for å avgjøre om ballen er over linja eller ikke er jo en relativ enkel teknisk sak, og det fungerer vel slik at dommeren får en liten vibrasjon gjennom armbåndsuret? Bare å innføre, da det ikke er noen skjønnsmessig vurdering som skal ligge til grunn. Sluttpoenget ditt mener jeg viser hvor på ville veier du er. Hvis Demidov sparker ned en spiss innenfor sekstenmeteren, så skal man vurdere straffesituasjonen uavhengig av hvilket lag den andre spilleren spiller på, hvilken divisjon dette laget tilhører, og hvor mange minutter som har gått av kampen. Hvor i alle dager har du det fra at man skal vurdere antall minutter og divisjonen til motstanderlaget? Dommere er mennesker som alle andre, og vil gjerne ta riktige avgjørelser, spesielt når det virkelig teller. Å anta noe annet er å umenneskeliggjøre dommere.

Men det betyr også at dersom kampene hadde kommet i motsatt rekkefølge, og vi hadde slått Haugesund borte, så ville det sannsynligvis vært langt lavere odds for å vinne hjemme mot RBK etterpå. Hvis du er med på det premisset, så er det objektivt sett, for like gode Stabæklag, vanskeligere å vinne i Haugesund enn hjemme mot RBK.

Jeg tviler ikke på at du har rett i at dette har skjedd, men er det nok til at man bør konkludere med: vi klarer oss best uten VAR?

Justert etter at vi slo RBK?

Litt kaldt vann i årene for denne kampen, statistikk for 2018: Haugesund var laget med nest flest hjemmeseire - 10 av 15 - en foran RBK (Molde var best). Stabæk var laget med færrest borteseire: 1 - en. Det er like usannsynlig at vi vinner denne som at vi vinner hjemme mot RBK med mer enn ett mål.

Dette er lett å unngå, vedkommende som fanger opp en retur, vipper den bare lekent opp til seg selv, snur seg rundt og brasser den i lengste kryss. Enkelt.

For ikke å snakke om de som bare vil ha en tribune mens de sitter og ser gresset gro. Mange viktige forhold å ta hensyn til. Nei, når ny stadion står klar på Rud, da er Nadderud vår. Basta.

Synes det er interessant at de to "såkalt vanlige" målene våre begge er på volley. Vi har liksom ikke "typisk norsk vanlige" mål - returer, headinger, langskudd osv. Bare feiende flotte volley'er og brasser...

Dominerer vi?

Mener noen etterspurte denne oversikten (eller så er det bare meg): Mål: Boli 2 Bohinen 1 Brynhildsen 1 Målgivende: Bohinen 1 Børkeeiet 1 Hernandez 1 Vihmann 1 Målpoeng: Boli 2+0 Bohinen 1+1 Brynhildsen 1+0 Børkeeiet 0+1 Hernandez 0+1 Vihmann 0+1 Ganske bra spredning foreløpig. Det er vel rimelig lave odds på at Boli og Hernandez kommer til å fortsette å plukke poeng i hver sin kategori...

Sun og Pignatel på midtstopperplass, med Mokhtar som fórer drømmepasninger til Aga og Geelmuyden. Herregud for et lag for 3. divisjon...

Etter det russiske alfabet er B og V samme bokstav (etter hva jeg har forstått), så da tar vi med Betlesen i firerBanden også: Betlesen, Bohinen, Brynhildsen og Boli. Pokker, glemte Børkeeiet.... Det er så mye akademitalent (på B...) at jeg går helt i surr...

Skal korte ned litt her da, fra en annen artikkel i Adressa: Men krise – det vil ikke Rosenborgs spydspiss si at klubben er inne i. – Rosenborg skal vinne alle kamper de spiller, så vi er selvsagt ikke fornøyd med det som er gjort. Men krise ... hvis vi ikke vinner neste kamp, da kan vi si at det er krise, avslutter Alexander Søderlund og humrer. ... lurer på hva Søderlund sier når han står i mixed zone etter neste kamp og må forklare hvorfor de bare klarte 1-1 hjemme mot Godset... ...åhhh, skadefryd...

Turte ikke å skrive noen analyse i denne tråden i går, til det hadde de blaa brillene alt for tykke glass. Det var jo ikke bare det at vi klarte å unngå den forferdelige seriestarten flere av oss så for seg, med 1 poeng etter fire serierunder, men det var jo også det at vi skapte skikkelig trøbbel i Bartebyen. Skikkelig innertier, rett og slett! Men altså, dette var bare en kamp, vi imponerte ikke akkurat i forrige kamp, og vi har dratt på oss to skader allerede, Rusike er ute for store deler av sesongen (selv om han skulle komme tilbake i august/september vil det ta lang tid før han er tilbake på same nivå som han fikk vist den første halvtimen mot LSK) og Kassi har fått seg en skikkelig trøkk som vi enda ikke vet omfanget av, men som tyner benken vår ytterliggere. Mokhtar er et skikkelig wild-card, skal bli spennende å høre hvordan han fremstår for STB2 i dag. Sun og Kirk er to andre ukjente faktorer oppi det hele, som jeg ikke vet hvor mye jeg skal forvente av. I går fikk vi Demidov tilbake, og det var særdeles etterlengtet. Sun kjenner vi foreløpig ikke noe særlig til kapasiteten til, og inntil han eventuelt beviser seg som en konge på midtstopperplass, så er det åpenbart at vi er avhengige av Demidov for å kunne holde stand bak. Siden han ikke spilte de to første kampene (kjenning til skade?), så er det vel grunn til å tro at han ikke får spilt alle de 27 kampene vi har igjen heller. Det er et potensielt kjempeproblem. Et annet er plassen(e) foran midtstopperne, defensiv sentral midtbane. Det var kanskje det stedet vi hadde aller største behov for forsterkning (i konkurranse med midtstopperplassen), og det nærmeste vi har kommet en forsterkning der er Kirk, en venstreback som også kan bekle den plassen - og han er vel ikke akkurat noen Birger Meling, dessverre. Kassi er vel vårt førstevalg der, så får vi se med smellen han fikk i går. Mer spenning enn man kan like. Mange usikkerhetsmomenter når det gjelder å holde tett bak, men offensivt er vel kanskje der vi i størst grad skal gjøre det? Offensiven vår skal vel gjøre at vi jevnlig vinner selv om vi slipper inn ett mål eller to? Men har vi vist oss fram offensivt? Rart spørsmål å stille etter i går kanskje, med årets mål og to volleyer i tillegg. Men dersom vi er ærlige, var vi veldig effektive i går. Skapte vi så mye som seks gode målsjanser i går? Det er jeg ikke sikker på. Hvis det stemmer, hadde vi en treffprosent på over 50. Det varer ikke. Normalt setter man kanskje 30 % av sjansene eller så. Med tanke på det tøffe kampprogrammet har vi fått en god start, bedre enn det var grunn til å forvente. Men hva skjer når vi skal ut i sekspoengsoppgjørene mot lagene rundt oss på tabellen (nedre tredjedel), hvor står vi da? Det er det for tidlig å konkludere om - for prestasjonene våre har spriket i alle retninger disse tre første kampene. Jeg vil kanskje hevde at vi har fått relativt godt betalt etter spill og sjanser. Hva så med våre motstandere? Fire lag var forventet å være nede i sumpa sammen med oss: Tromsø, Ranheim, Viking og Mjøndalen. Viking har sjokkert alle, inkludert seg selv, med å toppe tabellen med full pott etter 3 kamper. Hvis de har hatt den samme englevakten i de to første kampene som i kampen jeg så mot Brann, så sier det seg selv at dette ikke kan vare, men de har nok allerede fått starten som styrer dem klar av bunnstriden ut sesongen. De har fått voldsom positivitet og selvtillit, nok til å bære gjennom tøffe perioder med få poeng framover. De har fått seriestarten Ranheim fikk i fjor, og vi så hvordan det gikk. Jeg regner Viking helt ut av bunnstriden. De klarer nok en grei 10. plass eller så, kanskje enda bedre. Ranheim har fått den tøffe seriestarten vi kunne håpe på, og det er selvfølgelig bra for oss. Ingenting definitivt så langt, men de har helt klart fått en mye tøffere start enn i fjor, så nå må de virkelig vise hva de er laget av om de skal komme seg ut av bunnstriden. Tipper de forblir i bunnstriden ut sesongen - men om det blir en suveren sisteplass eller om de kan berge plassen til slutt er selvfølgelig for tidlig å si noe om. Tromsø startet med en heldig overtidsseier mot Ranheim, og har siden slitt. Var særdeles uheldig/udyktige med uttellingen mot Viking i første hjemmekamp, og her kan mye avhenge av opplevelsen og resultatene i de to neste kampene: borte mot Mjøndalen og hjemme mot Brann. Om de taper begge disse begynner det å lukte skikkelig nedrykk av gutan. Mjøndalen så ut til å få en forferdelig seriestart med poengtapet 7 minutter på overtid i første hjemmekamp, men hevet seg til derbyet mot Godset og tok med seg tre fortjente poeng derfra. Har en nøkkelkamp hjemme mot Tromsø neste runde for de skal rundspilles i Sarpsborg runden etter det. Vi får se når det har satt seg om et par-tre runder, men de må første og fremst på skikk på defensiven. 9 baklengs på tre kamper oser det nedrykk av lang vei. Vi har et lag til bak oss, som kan være litt interessant: Kristiansund. De har spilt en kamp mer enn de fleste andre, men ligger fortsatt bare på 3 poeng og ett baklengsmål unna kvalikkplassen. Kanskje de er i ferd med å få den sesongstarten som gjør at de begynner å miste trua, til tross for den vanvittige sesongen i fjor? 3 av de fire nevnte kampene er riktignok bortekamper, men KBK var ikke noe utpreget hjemmelag i fjor. 5 borteseire og femte beste bortelag viser at de nok forventer å slå godt fra seg på bortebane også i år. Konklusjon: Viking har forlatt bunnkampen. Ranheim forblir nok i bunnkampen. Tromsø, Kristiansund og Mjøndalen. Et par av disse blir nok i bunnkampen sesongen gjennom. Altså omtrent 3 lag vi bør kunne klare å legge bak oss. Avhengig av at vi fortsetter utviklingen vi så i går, ikke den vi så sist helg, og at skadetrøbbelet gir seg. For meg lukter det foreløpig sånn omtrent 13. plass av dette, men her er det store usikkerhetsmarginer. Det skal nok fortsatt mye til om ikke det blir en spennende sesong helt inn for oss.

– Det er tøffe tider. Vi sliter i motvind, og klarer ikke å komme ut av det Rosenborg tapte igjen. Trener Eirik Horneland forventer seg tøffe dager fremover. FOTO: VEGARD WIVESTAD GRØTT / BILDBYRÅN NORWAYBekymret: Det var ingen lystig Eirik Horneland som ble intervjuet på Nadderud etter tapet mot Stabæk. STABÆK – ROSENBORG 3–1 NADDERUD/TRONDHEIM: Rosenborg imponerte ingen da det ble 3–1 i sekken og tap borte mot Stabæk. Hjemmelaget scoret først, men Tore Reginiussen utlignet like før pause. RBK kom imidlertid aldri opp på skikkelig nivå etter pause, og en drømmescoring på brassespark av Stabæks Ola Brynhildsen elleve minutter ut i andre omgang tok mye av piffen ut av gjestene. Franck Boli avgjorde kampen med 3–1 midtveis i andre omgang og sørget for en tung kveld for Horneland. RBK-treneren innrømmer etter kampslutt at han er bekymret. – Når man har ett poeng på de tre første er det helt naturlig å være bekymret, sier han. Horneland sier at hans lag for øyeblikket mangler en klar identitet, og ikke er et slikt lag fotballag han ønsker å se. – Vi har det trøblete. Jeg skal ikke legge skjul på det. Vi produserer for lite, er for enkle å score på, vi henger ikke sammen, og det er for lett å få oss ut av fatning, sier haugesunderen. Regner med å få kjørt seg Horneland kan ikke forvente seg arbeidsro i tiden fremover, og 44-åringen er ærlig på at han nå vil få kjørt seg kraftig. – Det regner jeg med, og det er fortjent når vi har et lag med to tap og én uavgjort på de tre første kampene. Vi er dobbeltmestere fra i fjor, så det må vi bare stå i, sier han. Han sier følgende når han skal forklare hva som gikk galt i det fine vårværet på Nadderud søndag kveld. – Vi må henge bedre sammen, vi er for løse. Stabæk duellerer mye hardere om første- og andreballer enn oss. De er mer først på enn det vi klarer. Tungt: Pål André Helland må se Andreas Hanche-Olsen, Franck Boli og Ola Brynhildsen juble for Stabæk-seier. Ruud, Vidar / NTB scanpix Selv om Stabæk tok ledelsen, så det ut som om Rosenborg var i ferd med å ta grep om kampen før pause, spesielt da Tore Reginiussen utlignet til 1–1 etter 42 minutter. Slik gikk det ikke. De to Stabæk-scoringene etter pause tok piffen ut av Hornelands mannskap. – Jeg synes vi fikk momentum når vi scoret før pause, og vi hadde en ok start på andre omgang. Så scorer de, og derfra og ut evner vi ikke å ta tak i kampen på ny. Vi har et par stolpetreff, og det er demoraliserende for oss. – Det er tøffe tider. Vi sliter i motvind, og klarer ikke helt å komme ut av det, sier han. RBK har nå kun byrival Ranheim bak seg på tabellen. – Vi kan ikke tenke på tabellsituasjonen. Vi må jobbe hardt videre og få en enda klarere identitet. Det er den eneste måte å løse det på. Klarer man å stå i driten, så finner man alltid en vei ut av det. Tøffe tider varer aldri, avslutter Eirik Horneland før han haster ut av pressesonen for å nå flyet hjem til Trondheim og det som nok ikke ser ut til å bli noen lystig påskefeiring. 2. påskedag venter Strømsgodset hjemme på Lerkendal.

Nå kan det være verdt å minne om Demidovs kommentar på spørsmålet etter at vi ble rundspilt i Molde: Er det ikke kult at vi starter med 7 egenutviklede spillere? "Nei, det er det bare hvis vi vinner!" Vel, i dag vinner vi mot firedobbelt seriemester RBK, fullt fortjent, det er unggutta som gjør mye av målene (lager to av målene og har assist på den siste), og vi starter med 7 egenutviklede spillere (kapteinen pluss alle de seks på fremre halvdel - typisk nok). Og da er konklusjonen: DETTE ER FAKTISK JÆVLIG STORT!! En stooor takk til alle som har vært med på å utvikle alle disse gutta de siste 10 åra!

Nå aner jeg at du er litt vrien med vilje Det er klart dommeren ikke stopper spillet for å se på TV. Ved første avbrudd i spillet stikker dommeren bortom, får sett situasjonen og tar en avgjørelse. Jeg skal tilstå at denne verksteds-analogien begynner å slite litt, men det blir kanskje som alle varsellampene i bilen. Når en av dem blinker, så er det stor sannsynlighet for at det er dårlig å bare kjøre videre. Bedre å få sjekket hva det er. Det er jo ikke slik at at dommeren er ute hvert minutt og vil se repriser for å se hvem som skal ha innkastet. I en så vrien kamp som i går tipper jeg dommeren kanskje hadde vært ute 3-5 ganger. Hver gang ville kanskje vært et avbrudd på 1-2 minutter? Jeg tar heller en kamp med 10 minutter tillegg og riktige avgjørelser enn 3 minutter tillegg og 3-4 feil i kampavgjørende situasjoner.

58 poeng og antageligvis medalje, altså? Du leste det her først!

Dette var vel ikke en spesielt vanskelig kamp å dømme heller?

Med VAR blir det mer riktige avgjørelser. Den gjør ikke dårlige dommere gode, men gjør det langt vanskeligere å ignorere hendelser, slik vi f.eks. så i Viking-Brann i går, hvor dommer vifter det videre med begrunnelsen: jeg/vi var ikke helt sikre (og hadde ingen mulighet til å se det i reprise) så vi lot derfor være å dømme. Jeg sliter faktisk med å se hvordan man kan mene det er "mer sjarmerende" med feilaktige matchavgjørende beslutninger rundt offside, straffer osv. enn med å bruke ett minutt eller to ekstra på å få det riktig. Når du leverer bilen på verksted, vil du ha den igjen med en gang, eller når den er fiksa igjen?

Jeg vet ikke hvor ressurskrevende VAR er, men innbiller meg at svaret er: betydelig. Vi er kanskje ikke en pengesterk nok liga for å rettferdiggjøre bruk av VAR? Hvis det økonomiske er forsvarlig, så er det bare å kjøre i gang i eliteserien (og kanskje fra fjerde runde eller kvartfinalene i cupen?), spør du meg. Dommeren kommer veldig godt ut av intervjuet, men det understreker jo bare hvor dårlig han kommer ut av kampen. Det er også flere situasjoner underveis hvor han burde vært tidligere opp med kortstokken, for å legge lista for spillerne, Viking-spillerene har jo fullstendig overtenning, og er heldige at de ikke skader motstanderne. Dette burde dommer satt foten ned for i starten av kampen, om nødvendig ved å få en spiller utvist (Høiland er en tidlig kandidat, men det var langt flere), slik at Berntsen måtte bedt gutta om å roe ned en smule. Det virker som det er sjarmerende med overtenning (kommentatorene snakket hele tida om herlig trøkk og innsats), helt til noen blir alvorlig skada...