gufa

Å gi motstanderen mulighet til å angripe er ikke veldig farlig i seg selv. Som Albert påpeker fra Lillestrøms taktikk: Å gi motstanderen mulighet til å angripe når vi selv er i ubalanse er farlig! "Avslutte angrepene" er et begrep man hører av og til. Med fokus på å ikke sliippe inn mål vil jeg heller la motstandern starte fra eget mål ti ganger enn å la dem bryte en pasning på midten en gang. Forøvrig enig i at mangel på bevegelse ofte er vanskeligere enn pasningene i seg selv.

I Sverige, ihvertfall i den trenergenerasjonen vi har hatt, henger det vel fortsatt mye igjen fra IFK sin 4-4-2. Denne formasjonen har hatt sterkt fotfeste i Sverige gjennom hele nittitallet, da andre formasjoner (4-2-2-2, 4-2-3-1 og forskjellige 4-4-1-1/4-5-1/4-3-3 formasjoner) tok mer plass internasjonalt. I Norge gikk dreiningen mot en 4-5-1 og "effektiv fotball". Jeg tror grunnen til 4-4-2 i Stabæk er at vi har sett til Sverige for å finne noen utenfor "effektiv fotball" miljøet i Norge, og da har 4-4-2 kommet med på kjøpet. Hvor mange spillere som sendes oppover er også en ganske grei risiko/nytte-vurdering. Spiller man veldig pasningsorientert er det viktig å ha mange alternativer for å i det hele tatt kunne få det til. Det gjør også at pasningsorienterte lag er mer utsatte i overgangsfaser. Alternativet er at man, som Stabæk av og til har gjort, er pasningsorientert, men bare bakover mot forsvarsspillere som er ledige. Det gir selvfølgelig ingen gevinster offensivt (med mindre det skal drøyes tid). Så ja, i våre glansdager kjørte vi opp flere spillere for å kunne utnytte ferdighetene til de offensive spillerne bedre. Når man spiller mer langt og direkte er angrepsspillet litt mer basert på tilfeldigheter. Hvert angrep blir kortere. Det ekstreme er den lange ballen til Flo med heading ned. Hvis headingen tilfeldigvis traff løpet til Leo ble det farlig. Norge hadde spesielle forutsetninger fordi Bjørnebye var god til å treffe Flo, Flo var god til å styre headinger og Leo var god til å løpe på riktig sted. Men hvor Henning Berg og andre høyrebacker befant seg var ikke veldig viktig. Stort sett ville vi mistet ballen før de ble involvert i angrepet. Dermed ble gevinsten ved å sende dem oppover for liten til å oppveie risikoen det innebar å ha dem i ubalanse. Jeg henger ikke helt med på risikovurderingen Perfect7 gjør. "Vår nye, defensive balanse" er jeg ikke veldig imponert over. "Pasningsspillet vi mesterer" synes jeg hverken Johan, Olle Olle eller Ondo/Aase er eksponenter for. Mange ganger hører man at det ikke er farlig å holde i ballen, og at sålenge man har ballen kan ikke motstandern score. Sånne argumenter er litt i klasse med "It's not the fart that kills you, it's the smell". Sålenge man kjører fort er det ikke farlig, for det er jo å kræsje som er farlig. Å spille langt vil selvfølgelig innebære mindre risiko enn å spille kort. Risikoen er uansett ikke når vi har ballen, den er når vi mister den. Å miste den langt opp på banen er alltid mer ufarlig enn å miste den på midten (der man er når man spiller kort). Jeg henger heller ikke med på hvordan det å miste ballen etter å ha spilt langt vil føre til at vi blir spilt lavt og settes under press.

Jeg har aldri fått inntrykk av at vi har hatt formasjonskrav for trenere, men vi har sett etter trenere som ønsker å spille "stabæk-fotball". Dette har ikke vært knyttet opp mot formasjon. Du har rett i at det prinsipielt ikke er et krav om enten finspill der vi mister ballen ofte og lange baller med minimal risiko. Jeg er uenig i at vi har sklidd over og nå spiller "en "møkkafotball" man må et stykke ned på tabellen i førstedivisjon for å finne maken til", men det skal jeg la ligge. Problemet du elegant overser er at man må forholde seg til den spillerstallen man har. Barcelona kan spille med raske bevegelser og pasninger, fordi de har lav risiko også ved alternativet. Spillerne treffer med pasningene og tar i mot ballen når de får den. I vår Tippeliga-hverdag vil en slik spillemåte innebære høy risiko for både feilpasninger og feil i mottak. Innerst inne vet alle moderne fotballtrenere det samme som Drillo: Det viktigste du kan gjøre for å unngå mål i mot er å ikke miste ballen i ubalanse på midten. De mest ekstreme løste det ved å aldri la ballen være på midten. Barcelona løser det ved å ikke miste den (veldig forenklet sagt) på midten. For lag i Tippeligaen må vi bare innse at risikoen må minimeres ved å spiller mer langt enn det lag med bedre spillere kan gjøre. Grad av "spillende lag" avhenger enkelt sagt av hvor mange situasjoner man tør/kan ta sjanser på pasninger istedetfor å slå unna for å hindre brudd. Stabæk har alltid sett etter trenere som ønsker å utvikle spillere til å håndtere slike situasjoner oftest mulig, og som ligger på den litt mer risikovililge siden av skalaen. Gullårene hadde perfekte forutsetninger for å være veldig spillende fordi enkeltspillerne tillot det. Daniel i bakrom tvang motstanderne bakover. Det ble da mer plass på midtbanen. Mer plass gir mindre risiko for feilpasninger og å miste ballen. Alan og Veigar trengte kraftig markering, noe som ga enda mer rom til presumptivt dårligere ballspillere til også å kunne finne medspillere. Fordi motstanderne ofte lå bak med mange spillere, og vi hadde Keller, Henning og Annan som var veldig gode på defensive overganger var også risikoen forbundet ved balltap mindre. Alt i alt kunne vi være mye mer ballbesittende enn det vi kan tillate oss med dagens lag. Jeg vil påstå at de viktigste trenerene vi har mtp spillestil ikke er JL og Geir Bakke, men trenerne på u15 og u18 som kan utvikle spillere som tillater ballbesittelse.

Et billig, retorisk poeng er at det må defineres som en viss tvil om dette all den tid JL og Bakke konsekvent velger å ikke bruke han. Haris er god til å gå hardt i dueller på relativt stillestående motstandere. Han har vist svært dårlig evne til å posisjonere seg. Det gjelder både i de store bildene der han er på helt feil sted, men også det å følge bevegelige spillere. Mot dårlige spisser, som feks Holmlia, fungerer en sånn stopper bra, men mot spisser av en viss kvalitet faller han gjennom.

Veldig gledelig med Jon tilbake! Haris er ikke bare "straffet" for en skrekkelig kamp mot LSK, han var jo en levende trussel mot oss selv i trneingskampene også. Skulle vi samkjørt noe stopperpar hadde vi selvfølgelig brukt de som skal spille neste seriekamp. Å la Haris spille nå er ren veldedighet for at han ikke skal være helt ute i kulden. Får vi tilbud mot å bytte han mot Risp i sommer tipper jeg vi tar den ti av ti ganger. Aase har kanskje et større potensiale på lang sikt, men pr nå er jeg trygg på at Ondo er en bedre spiss. Jeg ville gjerne sett Mix sentralt sammen med Henning i en kamp som dette.

Dere! Skal vi ikke legge alle disse diskusjonene til side og gå for en annen løsning som har vært prøvd i Norge: Stadionstemning Edit: Med alle mulige ironiadvarsler!

Problemet er vel at folk ikke går inn i moskéen for å finne det ut, fordi de tror at alt handler om sharia. Men OK, dårlig eksempel. Mitt poeng er at jeg tror $$ oppfattes annerledes enn det som egentlig er tilfelle. Det tror jeg hindrer at flere melder seg inn som støttemedlem. Det er også med på å gjøre sitt til at "ekte supporter"-debatten blusser opp fra tid til annen.

Jeg tror ingen vil melde seg ut fordi "10-12" personer har meninger og ytrer dette. Problemet er at om man sitter på hovedtribunen fire kamper i løpet av sesongen og ser en kamp eller to på TV, da lar vi de "10-12" sine meninger bli de synlige. Joda, $$ skal kanskje gi litt faen i dem, de blir ikke syngende medlemmer uansett. Men bli heller ikke overrasket over at de ikke blir støttemedlemmer heller. Deres oppfatning er nemlig at de "10-12" representerer $$. Står det en mann med skjegg utenfor moskéen på Grønland og sier han vil innføre sharia i Norge har det ikke så mye å si om det er hans personlige meninger. I det media skriver om det vil den store majoriteten automatisk tenke at moskéens 5000 andre medlemmer tenker det samme. Da kan imamen velge å gå ut og si hva moskéen mener, og dermed indirekte kritisere et medlem, eller han kan la oppfatningen forbli som den er. Mikki: Hvis de "10-12" hadde følt seg uvelkomne om noen i styret på generelt grunnlag hadde sagt i Budstikka at Stabæk Support er veldig misfornøyd med at Janne Jönsson går til Rosenborg, men verdsetter jobben han gjorde for klubben i 2005-2009 er de kanskje ikke noe mer tolerante enn de som melder seg ut i protest? (eller skriver i kommentarfelt at de melder seg ut i protest..)

Bra svar, MSP! Det vil selvsagt alltid være forskjellige meninger. Desto viktigere at styret er på vakt når enkeltmennesker klarer å få sine meninger til å se ut som det er $$ sine. De "10-12" har nemlig klart det en del ganger. Disse meningene har ofte vært representanter fra den ene ekstremsiden. Mange synes sikkert det er verdt å støtte den gruppen som ofrer så mye tid og stemme på å støtte Stabæk. Den store massen vil alltid ligge mot "sentrum". Ved å la ekstremstandpunktene bli stående som de synlige skremmes både sentrum og den motsatte (la-oss-alle-være-venner-støttespillere) siden vekk.

Laget fungerte mye bedre etter Gromstads skade mot Enga. Skaden førte til seks endringer: Ollé Ollé inn på kanten. Det vil jeg se en gang til! Mix over på høyrekant. Om han spiller høyre eller venstre virker ikke å være så viktig. Hedenstad vekk fra høyrekanten. Jeg synes ikke han fungerte, så det var bra. Hedenstad inn som back. Der hadde han god kontroll, men ikke nødvendigvis bedre enn MMS. MMS inn som stopper. Han gjorde en veldig god kamp. Gromstad ut. Forsvaret var ikke bra de først 25, og Gromstad sto for mye dårlig langpasninger. Av disse endringene ønsker jeg å se Ollé Ollé inn fra start, og MMS inn i midtforsvaret. Ondo er en kraftplugg som bør starte, og i treningskampene var han god sammen med Veigar. Er Jon frisk går han tilbake i målet. Da blir det: Jon VEH - MMS - JH/TMG - BOE Mix - HH - PF - OO VPG - Ondo Johan inn for Mix etter 60 minutter.

Alz' innlegg er et godt eksempel på kvantitet vs "kvalitet". Jeg skal ikke være uenig i at det er "feil" av $$ å ikke hylle Jönsson. Jeg skal heller ikke være uenig i at det er "feil" å gi han fingern. Hva som er riktig og feil er helt avhengig av hva man har som ønske om å oppnå. Ønsker man å oppnå flest mulig medlemmer tror jeg det var feil av $$ å gå ut negativt mot Jönsson, og å tillate at "10-12 enkeltpersoner" fikk fronte $$. Det er også helt legitimt, og i mine øyne riktig, å definere at supporterkulturen er viktigere enn medlemstallet. Men når man gjør den avveiningen bør man også forstå at det er mennesker med brennende engasjement for Stabæk som ikke ønsker å være medlem.

[quote name='hoffisking' date='09 April 2011 - 01:55' timestamp='1302306902' Får vel kjeft av gufa nå, men ja, plan A lykkes i dag. At vi kjører rævbk ala bortebane taktikk får så være i dag. Litt vel defensive for de flestes smak kanskje fra start, men vi ser at vi kommer inn i kampen når vi ønsker og vinner nok en slitekamp. Jeg er ikke helt sikker på hvordan jeg skal kjefte på deg, men jeg skal gjøre et forsøk Hvis plan A var å spille sånn som vi gjorde frem til Gromstad ble skadet er jeg bekymret. Hver eneste gang vi vant ballen trillet vi tre ganger i forsvar før det ble slått langt og høyt og upresist mot Johan på topp. Akkurat da lurte jeg på hvordan vi skulle klare å skape noe i det hele tatt. Perfect7 kaller det hell i uhell, og det er jeg enig i. Ikke bare spiller MMS sin beste kamp på halvannet år, men i Ollé Ollé har vi også en ekte kantspiller. Verken Mix eller Hedenstad klarte å skape noe på kant. Med Ollé Ollé var det ikke lengre nok for Enga å dekke rommet der Veigar, Mix og delvis VEH leter etter plass. De måtte også passe på kantene sine. Det igjen tar fokus vekk fra Johan, som plutselig fikk litt mer rom og tid til å komme først på de oppspillene som gikk den veien. Ollé Ollé ser ut til å være en viktig forsterkning, og jeg setter mine 10 cent på at han starter mot Molde. Ikke bare gir han oss en kantdimensjon offensivt, han virker også å gjøre jobben bakover. Da Bjarni hadde et 70 meters løp og ble igjen på topp lå Ollé med en gang på riktig plass som venstre back. Oppsummert var det skremmende dårlig i 25 minutter, deretter godkjent +. MMS, Henning og Ollé våre beste, skuffende innsats av Pontus på midten. Sistnevnte slurvet veldig mye og var ofte for sen i duellene. "Skuffende" må sees i lys av at han er en av Tippeligaens to beste midtbanespillere, og at forventningene er deretter. Han får ros for stor innsats. De siste minuttene var det han som tok jobben med å ligge på topp og forstyrre oppspillene fra Enga. Da det ble blåst av gikk han rett ned for telling, så det må ha kostet.

Pyrobruken har trolig ikke vært negativ. Det som for det brede publikum har vært negativt har vært håndtering av Janne, feks gjennom pressesirkuset som ble startet rundt Rosenborg-kampen og avslutningen. Det som imidlertid er viktig å forstå er hvem som reagerer på dette. Vi som skriver på dette forumet kan synes at det er barnslig og trist. Vi vil ikke assosieres med det, men forstår på en måte hvorfor det skjer. Vi fortsetter å komme på hovis. Nøklen er de som ikke vet hva og hvem Stabæk Support er, men som leser i avisen og kommer på kamp hvis guttungen maser eller om det spilles om medalje. De ser ikke forskjellen på om det er 10-12 stk som er ansvarlige for alt det negative eller om det er hele gruppen. De vet ikke at "halve styret er endret, så nå er det noe helt nytt". Litt på kanten er det en drittjobb for styret av en supporterklubb og imaner i moskeer å passe på at ikke de mest ekstreme i menigheten får frontet sine syn på en måte som gjør at alle tror at de representerer fellessynet. Andre vet bedre enn meg hvordan vi rekrutterer til $$, men å anta at det er en blanding av de som vil støtte Stabæk mer og de som synes det er en kul måte å feste på er vel ikke utenkelig? Negativiteten de siste årene (inkludert et ikke lite omtalt banner mot en liten brasilianer) har gjort at de som støtter Stabæk men ikke kjenner $$ har blitt litt skremt bort. En helt annen ting er jo om Stabæk Support skal tiltrekke seg de som blir skremt bort. Skulle målet vært flest mulig medlemmer burde sikkert Stabæk Support droppet alt dette med fotball og bussturer og heller arrangert charterturer. Antall medlemmer er ikke et mål i seg selv, og det må ALDRI gå på bekostning av det trøkket $$ bidrar med. Helt tilslutt: Cred fra Bella og Lennartson må med all respekt taes med en klype salt. De er begge rutinerte, profesjonelle fotballpersoner som har forstått at om man i annenhver setning skryter av supporterne kjøper man seg ekstra tålmodighet og støtte.

Fredag er også flott når man heier på hjemmelaget, noe de aller fleste gjør. For hjemmekamper vil jeg faktisk foretrekke fredag fremfor lørdag eller søndag.

Berre er en spiller jeg er litt redd for. Han er smart, og finner seg rom uten å egentlig ha se ut til å være farlig. I et rufsete forsvar med historikk for å miste markeringer blir Berre en farlig spiller.

Synes den var bra skrevet, jeg. At Jon, Henning, Pontus og Johan alle er gode fotballspillere er kjent for fotballkjennere i hele landet. Men de er definitivt ikke profiler! JÅF var en profil. En dårlig fotballspiller, men en profil. Litt av poenget med sider som vpn og ss.no er å skrive for menigheten, og da bagatalliserer man motstandern. Skal vi snakke om dårlig kjennskap til andre lag er forumet vårt i et fint, lite glasshus. På forrige side ble det hevded at Fellah ikke er noen stor tekniker, og det hev folk seg på..

Edit: Nå fikk jeg ikke lov å laste opp flere bilder i det hele tatt, så da blir det uten vedlegg. I fortsettelsen av angrepet foran 1-0, se hvor mye plass som er åpen når Alan slår crossen. Folk kan gjerne klage på at den crossen ikke alltid kom, men det var Alan som skapte det ledige rommet foran Farnerud. Det var ikke Farnerud selv. Når vi nå ser Mix som ballfører i liknende overganger kommer Enga til å ligge med en, eller maksimalt to, spillere rundt Mix. Den siste spillern som ble dratt med av Alan vil heller legge seg i midten og kontrollere det rommet. Når innlegget kommer er vi faktisk med tre spillere på 5-meter (trykk på pause akkurat når innlegget kommer! De står jo oppstilt som på militært vis), og det er en tellefeil hos Enga. Har vi klart å dytte 3 spillere så langt opp i noe angrep i år? 2-0 var et av de målene vi fikk inn i 2008, men ikke nå. Et innlegg i luften. Vi er Veigar og Johan mot 4 forsvarere. Og det er Veigar som kommer først og header i mål! Med sånn uttelling vil vi være et medaljelag i år også! 3-0 viser hvordan Daniel/Veigar kombinasjonen tok oppmerksomhet hos forsvaret. Trykk på pause etter 1:12. Enga ligger med to spillere klint på Daniel. Allerede nå ser vi rommet Johan kommer til å utnytte! Så er det litt tilfeldig at ballen spretter til Johan, men ikke bare tilfeldig. Stoppern som kunne ha vært i det rommet har nemlig kommet på halvdistanse fordi han i situasjonen før vile sikre mot at Veigar kanskje skulle vende seg forbi førsteforsvarern. 4-0 er en corner som går rett i mål. Seriemesterflyt! De to siste målene kommer av hhv driblekaos fra Alan og et veldig godt løp fra Keller.

Litt off topic med tanke på kampen, men det var interessant å se igjen den videoen. Hva var det som fløt så mye bedre i 2008? Det har vært mye mer politisk korrekt å si at Veigar var nøkkelspillern dengang, ikke at det var Alan. Hvorfor er vi ikke tilbake? Er det bare Veigars humør? Dessverre får jeg ikke lastet opp mer enn et bilde på hver post her, så da blir det noen postinger. Kanskje en moderator kan sette dette sammen til et innlegg. På det første bildet har vi startet en overgang. Dengang, som nå, kom vi ikke med veldig mange spillere. Men se på hvordan Vålerenga posisjonerer seg! De rygger med tre forsvarere, og alle de tre andre ligger rett rundt Alan.

Enig i at Engas valg av venstrekant burde avgjøre vårt valg av høyreback. Mot Bojan trens det ikke muskler, så Hedenstad vil gjøre jobben. Leigh virker å være mer en kraftving, og skulderstyrken til Morten vil være viktigere. Blir det Morten på backen ser jeg gjerne Vegar på kanten og Mix på benken.

I rettferdighetens navn.. Det der var en ganske klar straffe. Men hvor mange ganger har ikke Rosenborg fått de uklare straffene dømt de siste 15 årene, så det smaker bare ekstra godt!

Jeg tror ikke vi skal friskmelde stopperparet etter denne kampen. Det virkelig positive var MMS sin innsats på backen. VEH taper mye dueller og svikter ofte på de defensive bitene av jobben sin. Men hvor skal vi putte han? Sentralt på midten er det helt fullt. Olle Olle virker lovende og da er det bare én plass igjen for Mix/VEH/Johan dersom Veigar finner tilbake humøret og Ondo fortsetter å score. Har vi rett og slett et luksusproblem på midten? :-) Bra bilder på TV2 sporten nå der JJ sto og gratulerte gutta våre på vei inn i garderoben. Den må ha vært tung :-)

Det kan hende kapteinsbindet er det han trenger. Noen spillere har vokst av å få en sånn oppgave, og kan hende Veigar også må få bindet på armen for å forstå ansvaret han har som en av de rutinerte.

En spiss som kommer først på returen også! I tillegg til midtbane som kjemper og spillere som scorer på corner. Her var det mye nytt :-)

Det var et merkelig bytte, ja. Olle Olle og Henning sammen har faktisk gitt oss en midtbane med litt taklingsstyrke. Og sålenge de to også er så gode med ball virker dette veldig lovende et par kamper frem i tid når Olle Olle er mer innspilt også.

Nei. Jeg så det samme som i fjor. Vi er gode til å holde på ballen, er gode til å trille ball frem til vi kommer til 30 meter, men etter det skaper vi lite. Om plan B er at dommeren for en gangs skyld ikke blåser straffe på Lerkendal eller at vi for en gangs skyld scorer på en corner synes jeg plan B er litt for avhengig av flaks. Men, jeg så det som sagt ikke. Blir glad for å få det forklart.