Tom

Hepp, Vi legger oss vel sannsynligvis lavt for å lure frem den bakre fireren til Viking slik at Nannskog og Somen får rom i dybden de kan angripe i. Men da må presisjonen på fremspillene være bedre, også kan ikke Allan og Keller gampe avgårde med ballen i beina så mye som de gjorde! @ringo Vel, nå trenger vi vel ikke legge oss lavt for at Viking skal komme fremover på sin egen hjemmebane. I hvert fall ikke med Nordli på sidelinjen.

--> QUOTE(d*u*b @ 17. Sep 2006, 21:07) 85235[/snapback] FFK var heldige i dag. Tapte så det sang for en uke siden og har kniven på strupen. Shaban er skadet (intil videre) og laget skal spilole tøff cup-kamp i midtuken. Nadderud er heller ikke deres favorittbane (finnes det noen som har Nadderud som favorittbortebane egentlig??).. Vi har mye som taler i vår favør her. Jeg tror på serier mot FFK, og gjerne så det virkelig smaker fugl! La oss håpe at vi vinner. Gjør vi ikke dette, har vi LSK på Åråsen neste kamp. Der kan vi ikke regne med poeng. Vi har i det hele tatt et tøft program igjen. Start på Nadderud blir ikke enkelt. Ikke Vål'enga heller. Når det gjelder Molde tenker jeg med gru tilbake på høsten 2004 - de er alltid gode på høsten. HamKam er som kjent vanskelig å slå på Hamar, sågar i siste kamp.

Det er alltid begrunnelser bak en treners valg av taktikk. Dette kan sikkert være en slik begrunnelse.

Det er i hvert fall useriøst å lage et hovedpoeng ut av at andre ikke er like opptatt av å skrive korrekt. La oss forsøke å holde diskusjonen til fotball, ikke rettskrivning (selv om også jeg foretrekker mest mulig korrekt norsk). Det var åpenbart hvilken taktikk Stabæk startet kampen med i dag. Dersom du ikke så dette, er det grunn til å stille spørsmålstegn ved fotballforståelsen din. Det lave presset var påfallende fra start, og var på ingen måte et resultat av at Viking presset oss tilbake. De var faktisk overraskende svake, men vi lot dem likevel styre spillet. Andre trenere har denne sesongen hatt betydelig suksess ved å satse på høyt press fra start på bortebane, for så å trekke seg gradvis tilbake etterhvert. Hvorfor gjør ikke vi dette? Det er greit å starte litt forsiktig på Lerkendal, men mot bunnlaget i tippeligaen bør vi sette oss mer i respekt. Lavtpress- og kontringstaktikk kan selvsagt være effektiv den, men en slik taktikk vil i større grad være basert på tilfeldigheter, ikke eget spill. Stabæks gode kamper i år, ikke minst på bortebane, har vært basert på at vi tør å spille vårt eget spill. Det kan være mulig at JJ vurderte oss som så svekket fremover i Veigars fravær, at taktikken ble deretter. Jeg vet ikke.....

Dersom vi ser bort fra tapet i 1921, som nok likevel var den største prestasjonen Stabæk klarte i sitt første tiår, har vi 50% seier, 25% uavgjort og 25% tap mot FFK. Vil ikke kalle det dårlig statistikk. Jeg var i Fredrikstad i vår. Kom riktignok noen minutter forsent pga at supporterbussen ikke dukket opp som den skulle. Vi ble kjempet ut av stil. Du kan gjerne kalle Eggen en dyktig trener. Han gjorde det samme som Keiko fikk til nå og som Mjelde gjorde sist helg. Høyt tempo og rå kraft. I Fredrikstad sto vi og så på og tapte fortjent. I kveld sto vi å så på først etter at vi hadde tatt ledelsen, samtidig som vi nok lurte på hvordan det hadde gått med IA. Mot Brann var vi egentlig med på notene, og hadde uflaks. Får vi til vårt nydelig spill (om vi virkelig tørr å spille fotball) har ikke FFK nubbesjans. Om vi blir stående å se på, kan det selvfølgelig gå riktig dårlig. Albert, med all respekt - dette blir litt sånn "snikksnakk". Du kan gjerne gjøre bruk av søkt statistikk, men jeg baserer dette på hvordan vi fungerer spillemessig mot FFK. Vi ble avkledd i Fredrikstad, det er det ingen tvil om. Vi spilte en dårlig kamp mot dem høsten 2004, og at vi slo dem på våren 2004 (2-0 så vidt jeg husker, hvorav ett mål på straffespark), skyldtes først og fremst at FFK da fremsto som Norges klareste bunnlag. Vi imponerte på ingen måte. Vi sliter stort spillemessig mot nettopp FFK. Vi er også et lag som er blitt utrolig lett å lese. Når vi åpenbart mangler alternative måter å spille på, synes jeg situasjonen ser svært stygg ut. Ikke minst når vi nå knapt nok har forsvarspillere til disposisjon. I kampen i dag presterte vi så og si ingenting frem til scoringen, og at kampen i det hele tatt var jevnspilt, var først og fremst fordi Viking spilte minst like dårlig. Det er greit at vi ikke hadde marginene med oss mot RBK og Brann, samt at det isolert sett ikke er noen skam å tape for dem, men disse kampene viste likevel åpenbare svakheter. Skulle vi tape mot FFK begynner det å se svært stygt ut. Da vil også det psykologiske begynne å virke inn. Spørsmålet er hvordan vi takler dette. Vi ser nå et klassisk eksempel på betydningen av en bred stall på slutten av en lang sesong. Jeg kan ikke se de helt store lyspunktene for øyeblikket. Mye skal gå galt om vi ikke berger plassen, men nedre halvdel nå vil uansett være en nedtur. Kampen mot FFK vil bli svært vanskelig. Vi kan på ingen måte regne med tre poeng der. Sann mine ord. Jeg skal med glede spise det i meg om jeg tar feil

Spørs om vi ikke bør satse på Henning fremfor Jesper på midten ved siden av Tommy. Vi blir for lite kreative på midten med kombinasjonen Tommy/Jesper eller Tommy/Jokke.

FFK har vel til nå ikke en eneste borteseier, men den trenden snur nok mot Stabæk. Dessuten har de et godt tak på oss, de viste helt klart hvordan vi skulle tas i Fredrikstad. Jeg frykter denne kampen faktisk mer enn hva jeg fryktet kampen i dag. Vi er rett og slett inne i en dyp krise..... Godt tak på oss? Tapet i Fredrikstad var det første nederlaget vårt mot dem noensinne! OK, det hører med til historien at vi har møtt dem bare fire ganger, og vunnet to, hvorav en i cupen Edit: Sorry - var litt kjapp der, vi har en cupkamp til mot FFK - de var de første som slo oss ut i cupen. Vi debuterte nemlig i 1921 og ble slått ut av ett av den tidens storlag, nemlig FFK. Hjemme og etter ekstraomganger tapte vi 0-1 Statistikken er nok ikke å mye skryte av for vår del nei, men dette er ikke det viktigste her. Det er mulig du ikke var i Fredrikstad i vår, men der viste Eggen seg som en svært dyktig trener. Jeg har ikke sett andre lag i år som har vært like effektive som FFK på å sette oss ut av spill, muligens med unntak av Sandefjord. Tett opp i ballfører hele tiden, hvor vi nektes å spille ball og blir tvunget til å slå langt. Da går det aldri bra, da vi rett og slett ikke har spillertyper til å spille slik. FFK har imidlertid en tendens til å ligge lavt på bortebane, og der kan vår mulighet ligge. Men FFK er nå i poengnød, og det spørs om ikke vi møter et høytpressende lag på Nadderud. Før eller siden må de også vinne på bortebane. Jeg har sjelden sett vi har blitt så avkledd som vi ble i Fredrikstad. Eggen vet akkurat hva han skal gjøre for å ta oss. FFK viste for øvrig svakt spill i dag, som kan tilsi at de evt. også er inne i en dårlig trend. Vi får se.... Dersom spekulasjonene om liten hjernerystelse stemmer, er det ikke gitt at IA er ute i neste kamp.

FFK har vel til nå ikke en eneste borteseier, men den trenden snur nok mot Stabæk. Dessuten har de et godt tak på oss, de viste helt klart hvordan vi skulle tas i Fredrikstad. Jeg frykter denne kampen faktisk mer enn hva jeg fryktet kampen i dag. Vi er rett og slett inne i en dyp krise.....

...og dvs nok et tap. FFK har vel til nå ikke en eneste borteseier, men den trenden snur nok mot Stabæk. Dessuten har de et godt tak på oss, de viste helt klart hvordan vi skulle tas i Fredrikstad.

Dette er ikke bare Jönssons feil. Denne kampen viser rett og slett hvor tynn stallen vår er. Jeg tror vi skal slite med å ta poeng fremover. La oss i det minste tro at vi greier de nødvendige tre poengene for å overleve.

Riktig, dette er helt og holdent vår egen fortjeneste. Vi skaper ingenting fremover uten Veigar. Bakover er vi en katastrofe uten IA. Dette gikk dessverre som fryktet.

Da har vi laget og Somen går inn på topp sammen med Daniel. Keller på høyrekant.

Ja, i et historisk perspektiv. I praksis, kanskje. I teorien, NEI! I praksis helt sikkert. Viking vil da ligge 14 poeng bak oss når det er 18 poeng igjen å kjempe om, så det vil da være helt utenkelig at de går forbi oss. Fredrikstad og Molde skal spille mot hverandre, mao minimum 10 poeng ned til taperen av den kampen. Vinner vi mot Viking er det knapt nok teoretisk mulig å rykke ned. Nå er det mer enn sannsynlig at vi taper i Stavanger. Kontrakten er ikke sikret ennå. Selvsagt bør vi greie tre poeng til, men etter 2004 har jeg sluttet å ta ting for gitt. Det er også ting som tyder på at 30-poengsgrensen kan ryke. Tre poeng til tar vi nok, men jeg tror ikke de kommer i kveld.

De to siste tapene har i hvert fall avslørt såpass store svakheter at vi ikke har noe i gullkampen å gjøre enda i hvert fall. Jeg er i hvert fall sikker på at vi taper i dag dersom vi får se Strand i Veigar-rollen. Vi har tidligere diskutert Alan som spiss, men som erstatter for Veigar er nok Alan bedre enn Strand, som i beste fall er en erstatter for Daniel. Ved å evt. bruke Alan i Veigar-rollen, vil vi for en gang skyld få utnyttet våre gode midtbanespillere maksimalt. Er det noen som har noe inside-info om laget i dag?

Det er et godt poeng, Viking har presset på seg i dag. De må vinne, som det heter. At Viking har kniven på strupen, er på ingen måte positivt for oss. De vil gå på banen med en fandenivolsk innstilling - vinn eller forsvinn. Dette kombinert med hjemmebane, fullsatt stadion, ny trener osv. gjør at vi trolig kommer til å bli rævkjørt. Normalt ville jeg satt 1000 kroner på at Stabæk taper en slik kamp, men selv oddsen gjør at dette har lite for seg. Usle 2,30 i odds på at Viking vinner forteller ganske mye. Da satser jeg heller pengene på 5-1 seier til Viking, som gir noe sånt som ca. 10 i odds. Jeg har vanligvis så uflaks i spill, at jeg har gjort det til en vane å sette 1000 kroner på at Stabæk taper i kamper de normalt skal vinne. Dette for å øke sannsynligheten for at de skal vinne. Oddsene har normalt vært høye i slike kamper (opp mot 4), men ikke denne gangen. Dersom jeg ikke spiller på tap, kan dere banne på at Stabæk taper. Dersom jeg likvel spiller, vil Stabæk med all sannsynlighet spille uavgjort. Jeg synes det er greit å av og til ofre 1000 kroner på en Stabækseier, men dette gjelder først og fremst når oddsene for Stabæk-tap er høye. Jeg befinner meg nå i en tap-tap situasjon. Dersom Stabæk ikke skulle tape, spiller de høyst sannsynlig uavgjort. Dersom de skulle tape (noe de antageligvis gjør), vil ikke forventet gevinst på oddsen være høy nok til å delvis kompensere for tapet. Dersom jeg skulle spille på at Stabæk faktisk vinner, vil de garantert ikke vinne. Som dere forstår, min uflaks i spill er helt ubeskrivelig konsekvent. Dersom jeg skal fortsette å bruke 1000 kroner på hver eneste Stabæk-seier, må jeg ha en oppside i form av høye odds som evt. retter opp tapene dersom jeg for en gangs skyld skulle spille riktig. Jeg kunne i dette tilfelle i stedet være villig til å donere 1000 kroner til Stabæk Support dersom Stabæk skulle vinne i dag. Mot et gratis medlemskap i Stabæk Support for 2007 (er det 150,- det koster nå?), dersom Stabæk skulle tape. (Uavgjort teller ikke). Hva sier du Tonje? Høres dette ut som en grei deal? Da holder vi i hvert fall omsetningen internt i Stabæk-miljøet, i stedet for å berike Unibet o.l. Eneste realistiske mulighet for at Stabæk vinner i dag, er slik jeg ser det at jeg faktisk spiller på at Stabæk taper. Jeg er normalt ikke overtroisk, men Stabæk er et unntak.

Jeg anser det som tilnærmet sikkert at Stabæk taper i dag. Ikke bare taper, jeg tror de vil gå på en skikkelig smell. Resultatene i de andre kampene blir nok også slik at vi etter denne runden må begynne å snakke om nedrykkstrid igen. Sann mine ord......

Magic number nede i 10 når det gjelder direkte nedrykk, fortsatt 13 mtp kvalikken. Spørsmålet er om dette er relevant all den tid tilgjengelig statistikk tiliser at vi kun trenger 3 poeng til.

Mange interessante innlegg her. Når det gjelder målene er disse først og fremst Bjørnars ansvar, pga. håpløse klareringer. Alan skulle muligens ha vært der på den siste, men det er tross alt Bjørnar som sørger for at situasjonen oppstår i utgangspunktet. Det er også tøv å snakke om drømmetreff for Miller. Han var i meget god posisjon, og kunne dra til med høyrebeinet. Treffer man mål i slike tilfeller (og det bør man jo) er sannsynligheten stor for at ballen går inn. En lignende dårlig klarering så vi også på det annulerte målet, selv om jeg ikke helt fikk med meg om det var Bjørnar som var involvert også da. (Var det IA?) I den situasjonen er det kun en våken linjemann som redder oss. Offsiden er klar nok, da Helstad utnyttet sin offsideposisjon ved å sette returen inn. Dersom skuddet i forkant derimot hadde gått rett inn, noe som holdt på å skje, ville målet helt klart blitt godkjent. Vi hadde enormt flaks i den situasjonen, og det blir noe symtomatisk at Brann da likevel klarer å avgjøre kampen kort tid etterpå. Stenersen hadde en god kamp i går, med masse gode avleveringer. Alan likeså - han var betydelig bedre defensivt enn mot RBK. Men som mange påpeker, han gikk tom mot slutten og burde vært byttet ut før. Somen spilte tidvis glimrende, men var ikke alltid like heldig i alt han foretok seg. Veigar hadde en elendig førsteomgang, men kom sterkt tilbake i deler av andre. Både Daniel og Veigar lider naturlig nok under at Brann passer spesielt godt på dem, noe jeg kommer tilbake til. Jokke var rett og slett håpløs, og jeg er enig med dem som stiller spørsmålstegn ved hvorfor han virker å ha klippekort på laget. Keller viste friske takter når han kom inn, men ble merkelig borte etterhvert. Selv om vi så glimt av godt forsvarspill, ikke minst IA, synes jeg vi sliter litt for mye i forsvarspillet i denne kampen. Spesielt var dette påfallende i første omgang når Brann presset høyt. De kom altfor enkelt til ved flere anledninger, selv i de tilfellene hvor vi var i balanse bakover. Det er mulig vi sliter med at Mike er borte, men jeg synes at likevel at Marcus klarer seg bra. Det kan evt. være noe med samarbeidet i det bakre leddet som ikke fungerer like godt. Det største problemet er likevel offensivt. Vi har for lite variasjon i spillet fremover. Altfor mye skal via Veigar og Daniel, og når disse blir tatt ut av kampen, ser vi ut til å ikke ha flere kort å spille på. Jeg synes Bengt Eriksen traff spikeren på hodet i går når han påpekte dette. Når Brann setter alt inn på å uskadeliggjøre våre to spisser, må vi bruke kantene mer, gjerne hvor bekkene også fyller på i tillegg. Både ved at kantene trekker inn mot midten selv, eller via innlegg når vi tross alt har Daniel som er i stand til å vinne noe der inne. Når vi dominerer totalt spillemessig i andre omgang, bør vi greie å spille oss til farligere sjanser enn vi tross alt gjorde. Den manglende bredden vi avslører i vårt angrepspill, aktualiserer kritikken mot manglende aktivitet på overgangsmarkedet. Vi er alt for avhengig av enkeltspillere offensivt. I kamper som dette trenger vi andre kort å sette inn. Vi er blitt alt for tydelige i vårt spill og desto enklere å forsvare seg mot. Jeg synes de to siste kampene har avslørt så vidt store svakheter at vi bør glemme gullkampen først som sist, for ikke å si medaljekampen. Som Daniel påpeker bør vi fortsatt fokusere på å sikre plassen og heller være litt ydmyke fremover. Vi trenger tre poeng til for å være sikre, i den grad ikke 30-poengsgrensen skulle ryke i år. Taper vi neste kamp vil vi rase på tabellen. Alt annet enn tre poeng i Stavanger er for dårlig dersom vi skal ha ambisjoner om øvre halvdel og evt. RL-plass. Vi kan fortsatt henge med i medaljekampen, men dette får vi evt. ta som en bonus. Slik det nå ligger an skal vi være fornøyde med å greie å holde kobbelet av lag rundt 28 poeng bak oss.

At noen har motargumenter, betyr ikke at man samtidig mener at alt du kommer med er teit. Ingen grunn til å ta innvendinger personlig - dette er tross alt en diskusjonside. Jeg er som nevnt enig i at Alan kunne fungert godt som hengende spiss, i f.eks. Veigars fravær. Men jeg er derimot helt uenig f.eks. Gufas oppfatning om at han "er blant Norges beste".

Ungarsk er nær beslektet med samisk - som er et offisielt norsk språk. Og som barna våre snart skal lære... Mener du vi bør begynne å snakke samisk i Stabæk? Finsk og ungarsk tilhører begge den såkalte finsk-ugriske språkgruppe og er nært beslektet. De finnene jeg kjenner hevder imidlertid at finsk ikke er i nærheten av samisk, selv om det kan høre slik ut.

Prøver du å påpeke noen selvmotsigelser her, eller leser du ikke innleggene skikkelig?

En svensk spiller fra Landskrona er selvsagt mye mer aktuell enn en ungarer ingen har hørt om, for å sette ting i perspektiv. Alle kan selvsagt foreslå spillere, men jeg minner om at ikke "alle" har foreslått f.eks. Alan som kaptein. Jeg ønsker ikke å stigmatisere noen her, men det foreslås mye rart som kan sies å bygge på mildt sagt gale forutsetninger. Ikke minst gjelder dette bruk av spillere PÅ banen.

Jeg har tro på Alan som hengende spiss, men ikke i Nannskog-rollen. Veigar og Alan i tospann tror jeg ville blitt helt håpløst. Jeg mener ikke at alle dine forslag er dumme, men jeg kommer med noen innvendinger når jeg mener forslagene bygger på sviktende forutsetninger. Jeg ser for øvrig ikke bort fra at Mate er en god spiller....

Det er heller ikke mange som er dårligere defensivt i norsk tippeliga. Har det slått deg at Alan først og fremst er god mot presumtivt dårligere motstand? Han har noen klare mangler som hans teknikk ikke alltid kan kompensere for. Det er også en grunn til at Alan ikke akkurat er Norges heteste salgsobjekt.

Som andre her har påpekt overfor deg tidligere, er det ingen grunn til å fantasere om spillere som ikke er aktuelle for Stabæk. For øvrig påpeker jeg bare at norsk fotball har middels erfaring med ungarske spillere. Dette betyr ikke nødvendigvis at det ikke KAN finnes gode kjøp derfra. Dessuten kan jeg ikke se at du tidligere har vist spesielt gode evner mht. å vurdere spillere. Du har eksempelvis foreslått Alan som kaptein. Du stilte deg også uforstående til at Alan ble byttet ut mot RBK i går. Tar jeg ikke feil, har du også klokketro på Alan som spiss. Det er ikke dermed sagt at jeg er noen ekspert mht. talentspeiding, men jeg driver i hvert fall ikke å foreslår spillere i hytt og pine som jeg ikke engang har sett.