Nøfyse

I og med at det var du som argumenterte for å hente enda flere unge talenter mens mitt poeng var at stallen vår allerede er full av slike og at vi i dette vinduet i stedet må prioritere å fylle de åpenbare hullene på topp og i midten så forstår jeg ikke helt hvor du vil med denne realitetssjekken. Akkurat som den første realitetssjekken din så er jo også dette akkurat det @@ringo og jeg har sagt hele veien. Nå som vi er et OBOS-lag og dermed ekstra lite attraktive er ikke tidspunktet for å hente inn ni nye spillere. Det vil være mye smartere å holde seg til det nødvendige for å rykke opp enn å hente en haug med spillere som mest sannsynlig vil være langt fra gode nok i Eliteserien bare for å fylle stallen til randen. Jeg tror konklusjonen må bli at det ikke er så mye mer å diskutere rundt dette temaet.

Nei, det var ikke der uenigheten vår lå, da har du misforstått. Jeg mener at det er empirisk bevist at en tenker grunnleggende feil når en forsøker å rettferdiggjøre å hente inn åtte-ni spillere i ett vindu. Du skisserte et scenario der du ville fulgt samme strategi som klubben mens jeg forsøkte å forklarte hvorfor jeg mener at det er mange, mer tungtveiende hensyn som gjør at jeg uansett vil stoppe på maksimalt fem. Du har misforstått hvis du tror jeg mener vi aldri skal hente talenter. Selvfølgelig skal vi det. Men det stallen mangler p.t. er ikke unge talenter. Dem har vi mange av, men mangler derimot de klare enerne i angrep og på midtbanen. Det må prioriteres etter behov i hvert overgangsvindu og det bør være et viktig mål i seg selv å ikke hente inn for mange om gangen.

Åpenbart blant våre største behov. Jeg ville som deg gitt det høy prioritet å få inn to nye i startelleveren i denne lagdelen ved siden av Vinge. Bak dem bør det bli en del spilletid på flere av prospektene Spiten, Andresen, Wendt, Schie, Victorio, Geelmuyden og eventuelle andre rekrutter som jeg ikke har oversikt over. Ved siden av en spiss så vil jeg si at en klar ener på midten er vårt største behov. Og ytterligere en forsterkning i denne lagdelen kan nok også være lurt, men det må være en forsterkning, ikke stallfyll. Gitt at vi får dette på plass, syns jeg dekningen er god med Kostadinov, Olderheim, Andresen, Geelmuyden, Hammich, Wendt og Haugen. Målvaktssituasjonen i klubben har jeg ikke oversikt over. Godt mulig det er behov for bedre dekning der. Høyreback er ikke noe jeg ville prioritert. Da vi har syv forsvarere i stallen, syns jeg det holder, og ville som nevnt benyttet høyrebacken til å kjøre inn den/de av Pignatel, Veum, Hornburg som man mener er best egnet. Men la oss si at vi i hvert fall har behov for en av delene, enten en målvakt eller en back, så kan vi være enige om at fem signeringer totalt er et OK antall. Uenig. Om Pignatel forsvinner så skal det bety en utvidet rolle for Veum og Hornburg, og tilsvarende for Geelmuyden. Næss må erstattes med en utenifra om han skulle forsvinne. De øvrige kan erstattes ved internt opprykk. Hvorfor skal vi hente inn talenter utenifra når vi ikke engang gidder å utvikle dem vi har? Stallen er jo full av spillere med fremtiden foran seg som er klare for å utvikles til eliteseriespillere. Ikke det at vi ikke alltid skal ha øynene åpne for eksepsjonelle talenter. Som nevnt tidligere må dette være et solid argument mot å hente inntil ni spillere i dette vinduet. Og dette er ikke den eneste grunnen til at det bør være et poeng i seg selv å holde antallet nysigneringer lavest mulig. For store omveltninger er ikke bra for kontinuiteten; det er ikke bra for garderobekulturen; det er ikke bra med tanke på signalene man sender til akademispillere som har vært nummer 14-15-16 i stallen og aldri rykker nærmere laget; vi har sett i årevis at det ikke er bra for kvalitetssikringen av de signeringene som gjøres når de blir mange i tallet... Nå har vi en del veldig lovende prospekter som har fått i hvert fall litt spilletid de siste par sesongene. Et år i OBOS er en ypperlig anledning til å bygge videre på det og sørge for litt bedre kontinuitet med spillere som får spille sammen over tid. Kontinuitet og samhandling er viktigere enn å få inn X antall spillere. Folk snakker om "dobbel dekning" som om det er et poeng i seg selv. Dobbel dekning er for lag som Molde og Glimt, lag som håver inn hundrevis av millioner og som skal kjempe om seriegull, cupgull og avansement i Europa samtidig. Dobbel dekning er ikke et nødvendig steg på veien mot å bli bedre, særlig ikke om man er en talentutviklerklubb, det er et sted man ender opp etter at man har nådd toppen og skal konsolidere sin posisjon. Jeg mener vi "i alle år" har hatt en totalt feilslått strategi som beviselig har gjort oss dårligere og dårligere. Korreksjon: Dette er ikke noe "jeg mener". Vi skal spille vår andre OBOS-sesong på tre år, for pokker! Likevel skal samme strategi videreføres med den største selvfølgelighet. Ikke minst syns jeg det tenkes helt feil om talentutvikling i klubben. Det har liksom blitt sånn at en aldri er lenger unna fast plass på Stabæk enn om man er så uheldig å være en akademispiller med status som nummer ~15 og nedover i stallen. Om man tilhører de nest beste akademispillerne og har reservestatus i A-stallen så er det som om man i praksis har hele verdens spillermarked foran seg i køen. I mitt hode er ikke dette forenelig med å kalle seg en talentutviklingsklubb. Det er heller ikke strategien vi alltid har hatt på overgangsmarkedet. Enda viktigere: Den fører beviselig ikke til fremgang eller suksess. Sånn jeg ser det så gjentar klubben hvert år en strategi som virker lite helhetlig og rimer dårlig med uttalte mål, men det kan for all del være jeg som tenker helt feil. Jeg vil dog mene at en kan ikke ha særlig høye tanker om Bobs evner som trener om en mener at han vil ha behov for hele ni nye spillere.

Å gi et grundig svar passer ganske dårlig akkurat nå så det får vi heller komme tilbake til om jeg husker det, men alle fra og med nummer fem er vel mer i kategorien samlemani enn nødvendigheter.

At det er verdt å signere spillere så lenge det ikke er helt bortkastet, er det som blir helt feil i mitt hode.

Du syns ikke dette er et soleklart argument mot å hente inntil ni spillere nå?

Det er vel mer det at vi har ganske mange års erfaring med hvilket nivå det er på spillerne som hentes inn når det blir et så voldsomt kvantitetsfokus. Det er også ganske stor forskjell på å hente kanskje fem nye kontra ni. Å forsvare planer om det siste ved å argumentere for et behov for det første, rimer dårlig. Ja, dagens tropp er alt for tynn for Eliteserien 2025. Men den er bare litt for tynn for OBOS 2024. Etter et tiår med forsøk på å bytte ut halve stallen hvert vindu uten andre resultater enn at vi blir dårligere og dårligere, mer og mer akterutseilt av de klubbene i landet som driver godt, skulle en kunne forvente at det på et eller annet tidspunkt går opp et lys for noen.

Det var vel for naivt å håpe på at en klubb som ikke har klart å lære etter syv år med feilslått strategi plutselig skulle ta lærdom etter åtte...

En får da inntrykk av at han og Fernandes klarte å bli uvenner med hele laget. Han ble sågar sendt hjem fra en trening pga gjentatte spark mot en lagkamerat.

Det beste han har prestert, med ganske god margin, var som indreløper høsten 2022 i OBOS da han var vår beste spiller (foruten Gift). I den rollen var han god både offensivt og defensivt, med og uten ball. Jeg mener også han kunne vært interessant å dyrke sentralt pga blikket og pasningsfoten som du nevner, men det blir jo mer usikkert igjen. Jeg vet ikke hva som skjedde i løpet av vinteren etter opprykket som gjorde at han ikke fikk tillit i Eliteserien.

Det er vel først og fremst i rollen midt i på midten at vi har et stort hull. Vi trenger å få inn en skikkelig sjef med litt mer pondus og andre ferdigheter enn de andre i den lagdelen. Finner vi en sånn (og treffer vesentlig bedre enn vi gjorde med Lucca) så syns jeg egentlig det for øvrig ser veldig spennende ut i indreløperrollene med Olderheim, Kostadinov, Andresen, Geelmuyden, Wendt og Hammich. Det er ungt, men det er også mye talent. Mye talent som bør få mye spilletid i år. I tillegg har vi jo Haugen, som rett nok ser ut som et ganske usikkert kort. Vi må forsterke med en skikkelig midtbanegeneral og ut over det har vi nok plass til ytterligere én til i midtbaneleddet hvis vi finner riktig spiller, men jeg tror vi gjør lurt i å begrense oss til det i denne omgang. Kvalitet fremfor kvantitet denne gangen, takk!

Vetti, Jelacic og Kjerrumgaard kan vel legges til under UT-kolonnen.

Troppen 2024 er nok greiest å bruke for å holde seg oppdatert nå. Der står p.t. 17 navn oppført, men det inkluderer ikke spillere som Hammich, Wendt, Victorio, Nysveen osv. Til tross for 15 spillere i avgang er det ikke så voldsomt med påfyll av rekruttspillere som må til for å kunne stille to fulle lag på trening. Det sier vel litt om feilprioriteringene i 2023.

Jeg syntes ærlig talt han her var litt interessant med tanke på en retur da han stod uten kontrakt, men nå er det visst for sent uansett. Han går litt under radaren, men jeg syns han har sett bra ut de siste årene.

Er det egentlig noe stort behov for en høyreback? Hvis vi tar utgangspunkt i at Pedersen og Næss danner stopperparet så hadde det kanskje vært like greit å ikke hente noen ny høyreback, men tradisjonen tro heller bruke den posisjonen til å kjøre inn yngre midtstoppere. Om Pignatel, Veum og Hornburg kun skal være reserver for veteranene i midtforsvaret så kan det bli smått med spilletid å fordele på tre talenter som trenger det. La dem få høyrebacken også, sier nå jeg. Riise må vi heller ikke glemme. Vi mistet bl.a. Daland fordi vi liksom ikke hadde plass til ham. Hvor mye plass man dedikerer til talentutvikling er et valg man tar. Walstad - Næss - Pedersen - Pignatel/Veum/Hornburg/Riise bør da være mer enn godt nok til å toppe OBOS gitt at vi har nok kvalitet fremover i banen.

Er det så klart at han er god nok lenger? Og mer interessant enn hvorvidt han er god nok til å spille i OBOS er det om han er god nok til å stå i veien for Gunnerød, som jo sies å være riktig så lovende. Om det virkelig stemmer så er vel en sesong i OBOS det året han fyller 18 en så nær ideell anledning til å forsøke å gjøre førstevalg av ham som vi kan komme.

Han beskrev seg selv som midtbanespiller i Fotballfamilien i hvert fall. Det har jo blitt ganske standard at en av backene tar posisjon på midtbanen eller i angrepsrekka når de ikke ligger og forsvarer seg og har fått litt andre ferdighetskrav så sånn sett så er det kanskje rimelig å tenke at det er som back Andresen kan nå lengst.

Ja, det vil ikke akkurat overraske meg om det har blitt fokusert mye på det jeg nevnte i akademiet. De som jobber der kan dette mye bedre enn meg og har dyrket frem mange fine fotballspillere. Jeg er mer skeptisk til hvorvidt det samme arbeidet går igjen som en rød tråd i hele klubben. Investeres det i fasiliteter, teknologi og utstyr kan hjelpe til med en mer effektiv opptrening av egenskaper som romforståelse, orienteringsevne og spilleforståelse? Får trenerne nok "etterutdanning"? En fotballtrener er definitivt aldri utlært. Forsøker vi å spre kunnskapen ut til andre lokale klubber så vi får flere potensielle, talentfulle spillere og trenere å rekruttere blant? Jobber alle trenerne i klubben mye nok sammen med analyse av hvordan nevnte fokusområder kommer til uttrykk i de beste lagene i verden og hvordan de kan utvikle arbeidet i egen klubb for å nærme seg det nivået? Snakkes det generelt nok fag i klubben i det daglige? Er akademiet kort og godt tilstrekkelig akademisk? Sitter det folk i styrene og øvrig klubbledelse som er med på samme tankesett og ikke forsøker å styre klubben etter blindspor som diskusjoner om 4-4-2 vs 3-4-3 eller at spillere skal passe inn i en gitt fysisk form? Ansettes sportssjefer som drar i samme retning som akademiet, eller folk som stort sett kaster penger etter agenter og alskens leieknekter av høyst varierende kvalitet og mer eller mindre tilfeldig utvalgte ferdigheter? Satses det lenge nok på akademispillere eller blir de beste solgt for tidlig og de nest beste benket for fort?

Når det snakkes om å bygge klubb, er noe av det første som nevnes å ha en rød tråd i måten man tenker fotball på fra de yngste akademilagene og hele veien opp til A-laget. Det jeg ofte syns blir litt lite konstruktivt og ganske kortsiktig i den sammenhengen er at det gjerne vinkles til at alle lag skal spille én bestemt type fotball i én bestemt formasjon. Etter mitt syn kommer et sånt tankesett litt i konflikt med hva man forsøker å oppnå. Formasjoner og spillestiler går i sykluser. Det som var trenden for fem år siden kan være helt avleggs i dag, men plutselig bli fasit igjen om ti år. Den røde tråden bør etter mitt skjønn ikke handle om hvorvidt alle lagene i klubben skal spille 4-3-3 eller 3-5-2, ballbesittende eller direkte. Den bør heller handle om en grundig og kontinuerlig utvikling av nettopp sånt som romforståelse, orienteringsevne, spilleforståelse og ballferdigheter. Spillere som har disse egenskapene i rikt mon, er kapable til å tilpasse seg forskjellige posisjoner, roller og måter å spille på ettersom trenere og generelle trender kommer og går. Hvis Bob tar jobben og får prentet inn disse prinsippene i hele klubben, tror jeg det kan være veldig positivt for klubbyggingen. Hvis det ikke skusles bort av for dårlige sportssjefer og styremedlemmer, vel å merke. Det er åpenbart vår klart største utfordring.

Herregud... En som ikke har noen betenkeligheter med å samarbeide med IAO, men vil gjøre alt for at Brynhildsen aldri kommer tilbake, har ikke noe i et styre å gjøre.

Ligger det ikke veldig i kortene at IAO i praksis er klubbens sportssjef og at det at han liksom er en ekstern konsulent bare er en måte å omgå regelverket på frem til det formelle er på plass? Jeg håper for all del at jeg tar feil.

Det er vanskelig å forstå hva du mener med lav toleransegrense og hvorfor du går sånn på defensiven over dette. Det er jo ingen som har vist tegn till ikke å ha tålt noe du har skrevet. Ace spurte bare på en helt normal, høflig måte om hva du egentlig mente klubben hadde gjort feil. Jeg tror ikke han var den eneste som ikke helt forsto hva du kritiserte klubben for eller mente burde vært gjort annerledes i dette tilfellet. Å stille spørsmål når man lurer på noe er ikke lav toleranse.

Hvis man ser på jobbene han har hatt som sportssjef eller lignende er det ikke veldig tillitsvekkende, nei: I Fredrikstad var han ansatt fra 1. november 2008 til han trakk seg 22. januar 2009, i Monaco fra 12. mars 2012 til januar 2013, i Maccabi Haifa fra mai 2016 til mai 2017 og til sist i Start fra august 2017 til desember 2019. Han har flytt bemerkelsesverdig lenge på at han var en del av speiderapparatet til Bayer Leverkusen da de hentet Lúcio, det skal han ha. For øvrig har han gitt et heller dårlig inntrykk. IAO og TKK ville blitt litt av et tospann...

Har innlegg blitt slettet fra tråden? Jeg kan ikke se noen som ligner på det du beskriver. Dersom det faktisk er de innleggene som fremdeles kan leses her som får deg til å komme med anklager om personangrep og beskrive det som å "slenger skit uten å ha noe konstruktivt å komme med", syns jeg du selv er alt for hard - i et innlegg om ikke å bruke for hard retorikk. Å kunne kritisere politikere er en av hjørnestenene i demokratiet - sågar å kunne kritisere dem hardt og urimelig. Kritikken bør selvsagt helst være både rimelig og fortjent, men prinsippet om at politikere skal og må kunne kritiseres må aldri innskrenkes til slikt. For hvem bestemmer hva som er rimelig kritikk av en politiker? Det er en vei vi absolutt ikke vil legge ut på. Så er det da også rimelig å kritisere Nikki Schei i denne saken. Hvorfor, har @PhunxZtar forklart så godt som det kan gjøres. Politikere som er oppriktig opptatte av å minimere kostnadene i byggesaker bør fokusere sin tid på å forenkle byråkratiet, redusere dokumentasjonskrav til det absolutt nødvendige og gjøre den politiske prosessen så kort og rask som over hodet mulig, og kaste bort mindre tid på kostnadsdrivende trenering.

Et av få lyspunkter ved nedrykket blir det å møte Lyn i serien igjen. Jeg har oppriktig savnet dem i toppfotballen. Kampene mot Lyn var ofte blant sesongens høydepunkter. Ikke bare fordi det var lokaloppgjør, det var som regel veldig gode kamper også, om det ikke er hukommelsen min romantiserer det hele. Dessuten syns jeg Bastionen var blant de bedre supportergrupperingene i landet, særlig i forhold til størrelsen. Litt i samme kategori som Stabæk Support, altså. Jeg tipper for øvrig at Vålerenga har savnet Lyn også. Kanskje ikke -spøkelset, med det meste annet. Forhåpentlig vil oppgjørene mellom Lyn, Vålerenga og Stabæk gi noen runder med inntrykk av eliteserienivå.