Nøfyse

Han spilte på vingen nå ja, og fra tidligere er det der han har spilt mest. Om jeg ikke tar helt feil så var det vel først i fjor at han begynte å spille back. For andrelaget spilte han både back og ving. Foreløpig syns jeg han ser klart best ut som ving, naturlig nok, men det kan sikkert hende at han har minst like bra potensial som back med tiden.

Det sier litt om typen når han i forkant av det siste målet bare småjogger mot mål med tre Jerv-spillere som sprinter det de har bak ham uten å ta innpå en millimeter. Jeg har sett noen andrelagskamper hvor han har satt opp et tempo som ville fått oss på løkka i gamledager til å klage over feige lag.

Vi er helt på linje her; jeg har alltid sagt at det må ligge en menneskelig målestokk til grunn og at en så "høyoppløst dømming" som det har blitt lagt opp til med VAR f.eks. i offsidesituasjoner ikke har noe med hva spillere drar fordel av i virkeligheten og dermed heller ikke intensjonen bak reglene. Men om VAR ble praktisert sånn som odd har forfektet så ville vi jo også sluppet at VAR grep inn for å dømme 0,5cm offside etter å ha finstudert fryste bilder i fire vinkler med påtegnede hjelpelinjer. I hans versjon sitter en fjerdedommer og får se situasjoner i reprise avspilt i normal hastighet en gang eller to mens spillet på banen pågår uavbrutt og om det da ikke fremkommer av bildene at hoveddommeren åpenbart har gjort en klar feil eller gått glipp av noe alvorlig så gripes det heller ikke inn for å endre eller diskutere noe. Jeg er også motstander av VAR, men om det var praktisert sånn som odd har foreslått ville det åpenbart vært en reell hjelp for dommeren til å fjerne de helt grove, udiskutable feilene uten å resultere i den objektiviseringen av reglene som du nevner eller gjøre avgjørelsene så marginale at det i en menneskelig målestokk bare blir dumt.

Stemmer det, han jobbet i akademiet i fra 2009 til 2012. Han har også akademierfaring fra Vålerenga og Tromsø. Som A-lagstrener har han vel ikke helt lyktes. Tromsø var vel ikke kjempegode sist sesong og jeg syntes Skeid fikk til forbausende lite med relativt gode spillere i OBOS-ligaen 2022 og 2023, men det er kanskje ikke så relevant for den jobben han skal gjøre nå.

Mine meninger om VAR har i stor grad blitt formet av argumentene til @Posse og @odd. Det er så klart mange andre som også sier mye fornuftig, men lytter man til disse to så får man egentlig alt man trenger å vurdere av tungt faglige argumenter og de mest formålstjenlige prinsippene som bør ligge til grunn. Jeg tror odd igjen har rett når han sier at hovedproblemet er tidsbruken selv om kritikken ofte handler om mange andre elementer også. For begrenses tidsbruken i den grad han argumenterer for så vil det heller ikke være rom for alle disse (feil)vurderingene av en masse subjektive eller marginale tilfeller som er alt annet enn "clear and obvious". "Perfect is the enemy of good", heter det på utenlandsk. Jeg syns VAR er litt der at man i en umulig jakt på perfekt dømming ved hjelp av VAR har ødelagt for god dømming ved hjelp av VAR.

Hvis vi er det så kunne vi kanskje vurdert Kaya Makosso som var på lån i Start sist sesong og Moss før det. Det lille jeg har sett av ham så veldig bra ut i hvert fall. Vi har jo truffet greit med å hente små, afrikanske jordfresere fra Start tidligere.

Jeg tenker det skulle vært så enkelt som å holde seg til en menneskelig skala. Hvis man må ta i bruk teknologi for å avgjøre om en situasjon ble dømt riktig så er den ikke "clear and obvious". Om vi skulle hatt VAR så burde det vært begrenset til at fjerdedommer kunne hatt tilgang på en skjerm hvor han kunne se situasjonene i reprise i normal avspillingshastighet, uten saktefilm, bildefrys, spoling frem og tilbake, grafikk med hjelpelinjer osv. Er det da ikke åpenbart at dommeren på banen gjorde feil eller ikke fikk med seg noe alvorlig så er det heller ingen grunn til å bryte inn.

Enig, syns han var blant de mest positive og stabile for andrelaget sist sesong, og dessuten omtrent like god på begge sidebackene. Det må nesten være en diskusjon om vi ikke fremdeles har for mange backer med Riise, Nysveen, Hoven, Andresen, Ekorness, Skjelvik og Linberg. De fleste av dem kan rett nok spille i flere posisjoner så det er heldigvis ikke sånn at alle disse konkurrerer om kun to plasser, men like fullt.

Jeg vil påstå at prosessen har blitt en langt viktigere og mer alvorlig sak enn selve VAR-debatten i og med NFFs opptreden. Edit: Ser jeg siterte feil person her. Det var meningen og sitere @tobb sitt innlegg hvor dette først ble skrevet.

Kjekk som fy i dress, men det er ingen tvil om at gullkappe er det som kler mannen aller best.

Det er vel nærliggende å tenke at Walstad og Bawa, som ikke har kontrakt etter nyttår, i tillegg til Kostadinov, hvis avtale strekker seg til sommeren, er blant dem som forsvinner. Det er ingenting som tilsier at Bawa er noe å satse på fremfor skaren av talenter på andrelaget. Kostadinov har vist at han kan være god nok, men om vi skal få orden på skadeproblemene så er det jo naturlig å kutte de verste gjengangerne. I tillegg må det selges. Andresen har blitt nevnt som en logisk kandidat og for øvrig er vel Vinge og Diabaté to av de mest salgbare foruten barnestjernene. Så... Walstad, Bawa, Kostadinov, Andresen, Vinge og Diabaté er kanskje et tips godt som noen? En del av dem vi helst skulle luket vekk er ikke på utgående kontrakt og har heller ingen salgsverdi. I den kategorien så er det vel neppe noen som forsvinner med mindre de selv ber om det.

Det må alltid være en Moe?

Nettopp. Noen lag vil lykkes, andre ikke. Det virker litt som at mange har som utgangspunkt at alle de andre lagene vil komme positivt ut av det sammenlignet med sesongen vi har bak oss. Det blir litt kunstig. Det skal noe til for at ikke minst én av Lillestrøm, Odd eller Moss/Haugesund snubler litt. Lyn og Egersund hadde begge en kanonsesong som nyopprykket lag. At de begge kommer til å kopiere eller overgå den er neppe helt realistisk. Og de to beste lagene fra årets OBOS kommer ikke en gang til å være med neste år. Ikke minst må det også være en realistisk mulighet for at vi selv blir merkbart bedre med en forhåpentlig mer egnet trener ved roret. Om det er en større sjanse for at vi spiller i Eliteserien 2026 enn OBOS, er vel ikke sikkert. Men i etterpåklokskapens lys tror jeg vi vil ha en bedre mulighet for opprykk neste sesong enn vi hadde før årets med Bob som sjef.

Det er vel ikke helt urimelig å håpe og tro at vi med en litt bedre trener kan forbedre prestasjonene et par hakk neste sesong sammenlignet med vår dårligste sesong i moderne tid. Og de som rykker ned i år gjør jo ikke det fordi de i motsetning til oss har hatt en strålende sesong og har alt på stell. Er det lykkepille god nok?

To av lagene som rykket ned fra Eliteserien 2023 endte som hhv nummer 7 og 9 i OBOS-ligaen 2024. Lillestrøm blir så klart store favoritter, men jeg ser ingen automatikk i at Odd og eventuelt Haugesund nødvendigvis blir noe mindre overkommelige enn lagene som var i OBOS i år.

IAO var veldig avvisende til det med speidere. Han uttalte vel noe sånt som at det var ingen som jobbet på den måten lenger og at alt foregikk gjennom agenter i stedet. Finstad er heldigvis ikke der, men arven etter IAO virker litt fastgrodd i klubben. Jeg skulle ønske at man var mye tydeligere på at vi har et stort forbedringspotensial når det gjelder treffprosenten på overgangsmarkedet og at det kanskje må litt nytenkning til for å se en bedring der. For problemet er så klart ikke at Finstad, Wangberg, Gaute Larsen og klubbens trenere ikke ser forskjell på en god og en dårlig fotballspiller, men at dette er et så tidkrevende arbeid at man rett og slett må prioritere det høyere når ressursene fordeles for å få bedre resultater.

To trivelige gjester som er hyggelige å høre på i en podkast (og det samme gjelder så klart de to vertene). Det ble sagt mye fint, men jeg syns også det ble litt ullent. Størst fokus på og entusiasme for "kultur og identitet" og spørsmål som "hvem skal vi være som klubb?" mens det trekkes litt på skuldrene av problemstillinger som mer konkret påvirker det sportslige, som speiderarbeidet og det medisinske. Jeg syns det er pussig at man ikke vurderer mer seriøst hvorvidt det er behov for endringer og økt profesjonalisering når det kommer til speiding. Finstad sier tross alt selv at det er enormt tidkrevende bare å gjøre den innledende grovfiltreringen av spillere med verktøy som wyscout og transferroom. Dette tror jeg vi har diskutert tidligere på forumet også, at man helt sikkert kunne brukt minst et helt årsverk bare på den delen av jobben og fremdeles hatt mer enn nok å gjøre. Etter mitt skjønn er det et ganske tydelig behov for å forbedre kvalitetssikringen av spillersigneringer og derigjennom treffprosenten. Mye det samme inntrykket når det snakkes om det medisinske. Det ramses opp en del stillinger og langt på vei konkluderes med at vi dermed har nok ressurser. Men det er forskjell på å ha ansatt mange nok folk og ha nok ressurser. Det blir nevnt at det antagelig ble trent for ensidig. Da lurer jeg på hvorfor ingen tok tak i det ganske umiddelbart, før det ble et problem, hvis vi virkelig er ressurssterke nok på området. Som for speidingen av spillere får jeg ikke inntrykk av at det vurderes seriøst nok verken om man har nok folk eller de riktige kvalifikasjonene i det medisinske. Jeg syns også at det er veldig spesielt å ha ansatt en osteopat i full stilling. Dette er alternativ medisin som ikke kan dokumentere noen effekt. Ellers var det jo interessant å få bekreftet at også de i klubben syntes det ble trent alt for lite på det defensive. Spørsmålet blir da hvorfor man ikke grep inn på et mye tidligere tidspunkt. Man må tørre å utfordre en trener som man er overbevist om gjør noe konkret feil - og i ytterste konsekvens bytte ham ut mye tidligere om han ikke tar utfordringen.

Jeg la merke til at tråden var synlig i kun et øyeblikk før den forsvant da jeg gikk inn på profilen til NSA, men om du går rett inn i selve tråden så ligger den der. Klikk på "Read 2 replies".

Se der, ja. Det var jo virkelig ikke mer enn marginalt, heller. Så marginalt at det antagelig er rent tilfeldig. Og det understreker vel bare poenget om at heller ikke han er god nok defensivt da vi er kun marginalt bedre med ham på banen sammenlignet med de andre i midtforsvaret som, med rette, blir slaktet. Jeg syns egentlig ikke det er et tvilstilfelle, heller, ut fra hvor dårlige de to siste sesongene hans har vært. Jeg forstår veldig godt at mange liker ham, altså, ikke minst fordi han har vist seg å være relativt målfarlig på ren vilje.

Eller man kan la være å vedta en formasjon og spillestil som skal gjelde for hele klubben og velge trenere etter de kriteriene som faktisk betyr noe. Jeg mener akademiet jobbet helt feil om de utviklet systemspillere i stedet for helhetlige fotballspillere. Og det tror jeg de fleste som jobber der er ganske enige i. Mantraet har vel hele veien vært å utvikle spillere med god nok fotballforståelse og ferdigheter til å ta gode og selvstendige valg. Om vi f.eks. driver og utvikler midtstoppere som er helt hjelpeløse så fort treneren ønsker om å legge om til en treer bak, da har akademiet sviktet dem fundamentalt i utdanningen deres. Ikke vil det være bra for forretningsmodellen vår, heller, om Stabæk-spillere får rykte på seg for å bare fungere i Stabæk. På de lavere nivåene i klubben må det jobbes med basisferdigheter, relasjonelle ferdigheter, romforståelse, orienteringsevne, spilleforståelse osv så vi utvikler spillere med forutsetninger for å fungere under de fleste trenere med gode lederegenskaper, og så på A-lagsnivå blir det så klart mye terping på detaljene i hvordan akkurat den treneren vil at laget skal spille, som @tobb nevnte. Jeg tror nok ikke det er så vanskelig å finne trenere som sier akkurat det samme som Alfred Johanson, men det er ikke alle som er like flinke eller har personligheten og lederegenskapene til å få det ut i praksis på en oppbyggende måte som skaper vinnerlag. Hvis det skal sitte folk i klubbstyret og vedta at alle lag i klubben må spille 4-3-3 så blir det for meg litt i kategorien "folk uten nok kompetanse på sport utøver for mye makt over sport".

Hvis en snakker om en helhetlig filosofi for hele klubben, ja gjerne. Å binde seg til et system er jeg ingen tilhenger av. Fotballen utvikler seg og det som er god fotball i dag er avleggs i morgen. Jeg tror at man over tid kommer mye bedre ut av det om man er eksplisitt ubundet av et system enn om man er det. Rosenborg og 4-3-3, eksempelvis, så ut som en strålende strategi så lenge de hadde riktig trener og spillere til det, og de er bare ett av mange eksempler.

Gratulerer til et meget sterkt G16-lag! Det er mange på det laget som har potensial til å gjøre karriere på fotballen om de ønsker å gå den veien. Og så må det jo sies at det er utrolig imponerende av en klubb som Hasle-Løren å spille seg hele veien til finalen selv om det naturligvis er surt å tape den. På mange måter et historisk lag, som poengtert i artikkelen det ble lenket til tidligere i tråden.

Ja og akkurat Kåffa har vel vært ganske klare på hvilket sprang det var for dem å tilvenne seg Eliteserien rent fysisk.

Altså, Eliteserien er selvfølgelig mer fysisk enn OBOS. Fotballklisjéen som sier at lavere nivå = mer fysisk fotball er naturligvis ikke en påstand om det absolutte nivået, men at en del spillere på lavere nivå relativt sett gjerne lener seg mer på ren fysikk enn tekniske og taktiske ferdigheter. Selv om lavere divisjoner sies å være mer fysisk orienterte er det fysiske nivået likevel høyere når du går opp en divisjon. Det bør være ganske innlysende. Hvis man i fullt alvor sier at vi er for dårlige fysisk for OBOS-ligaen og samtidig hevder at det er godt nok til en plassering midt på tabellen i Eliteserien, da har man virkelig ikke skjønt det. I fjor rykket vi ned fra Eliteserien med et lag som var eldre, større og tyngre enn det vi har hatt i år.

Helt enig. At han skal ha noe som helst å gjøre med ansettelsen av vår neste trener kan vanskelig ses som noe annet enn en egoistisk handling fra hans side. At dette er noe han i det hele tatt våger å lufte...