Perfect 7

Jeg mener vi har en kombinasjon av begge deler. Vi har underprestert fordi vi ikke har brukt det potensialet som ligger i stallen og i stedet har mønstret, om ikke tidenes dårligste offensive kvaliteter i Tippeligaen, så i hvert fall noe av det minst produktive og effektive. Vi har brukt litt for mange spillere i litt feil roller - Haidar (frem til i går) og Sortevik er de klareste eksemplene på spillere med gode ferdigheter som de ikke har fått utnytte i lite hensiktsmessige roller - og vi har satset på feil konstellasjon på topp. Det er mange gode offensive kvaliteter i stallen, men mange av dem har blitt gjemt bort i feil roller, på benken eller i feil relasjoner. Synes laguttakene har hatt for stort preg av å gi plass til alle nysigneringer samtidig til tross for at ikke alle signeringene har vært spesielt gjennomtenkte med tanke på å sette sammen et lag (eller forsåvidt i kvalitet). Det positive er at stallen har potensiale til å klare seg fint i Tippeligaen og at Belsvik kanskje fikk en liten vekker etter å ha blitt tvunget til å gjøre omrokkeringer.

Har sett begge de situasjonene i reprise nå. Den til Odd er tvilsom, men kan forsvares. Haidar rakk ikke å trekke armene inntil kroppen, men at han fikk gult kort for det var merkelig. Forskjellen på den situasjonen og den hvor du mener at vi skulle hatt straffe var at Odd-spilleren hadde armene helt inntil kroppen da de ble truffet av ballen. Ballen hadde uansett truffet han i siden om han ikke hadde hatt armer så det var nok en korrekt avgjørelse av dommeren der.

Synes i hvert fall Haidar beviste at det er sentral midtbanespiller han er og at han fortjener den plassen mer enn både Kleiven og Clark. Det var kjipt å se Aase ligge nede med hodeskade. Håper inderlig han bare fikk seg en liten trøkk og at reaksjonen var gamle traumer som kom til overflaten og ikke en reell skade. Er vel ikke så unaturlig hvis han får en liten overreaksjon når han kjenner en smell i hodet så vi kan vel håpe. Han rakk å vise at det er han som skal ha mellomromsrollen og han fortjener litt medgang nå. De to var kampens positive elementer, i tillegg til SS.

Geirti: Jeg synes jeg har svart saklig på det du har kommentert og presistert relevante poenger. Hva jeg skulle gjort for at du opplevde det som respektfullt, vet jeg ikke. Du beskriver en kommentar fra meg som et "utfall mot meningsløse øvelser for statistikknerder" enda det ikke var noe utfall der. Det var kun en beskrivelse av mitt syn på standarden som benyttes på sjansetelling. For mitt formål har ikke den måten å telle sjanser på noen verdi og jeg ser den dermed som meningsløs, den egner seg kun for statistikknerder. (Mitt syn er ikke at statistikk ikke kan brukes i fotball, men sjansestatistikk i sin alminnelige form er kun en kuriositet som ikke kan brukes til noe.) Jeg vet ikke om det er ordet "nerd" du tolker som et utfall. Hvis det er tilfelle kan jeg opplyse om at "nerd" en hedersbetegnelse i min begrepsverden, og det har det vel vært i de fleste andre sin også siden midten av 90-tallet. For øvrig sa jeg aldri "at det laget som får spillet noenlunne som de vil, er dermed det laget som er nærmest seier". Det jeg sa var at dette var ett av flere elementer som er hensiktsmessige å vurdere mtp hvilket lag som var best, vurdert på en mindre subjektiv måte enn mer eller mindre tilfeldig sjansetelling. Utfra dine egne formuleringer og kommentarer er det ikke lett å se hva du legger i saklighet og respekt for meningsmotstandere. Du omformulerer jo mine uttalelser ganske som du vil og tolker ting til dummest mulig betydning. (Hvis du mener dette er enda en usaklig og/eller respektløs påstand kan du få flere sitater som er ganske klare eksempler på dette, men jeg håper egentlig vi er ferdige med den veldige avsporingen nå.) Beklager at jeg ikke formulerte meg på en måte som du oppfattet som respektfull. Jeg respekterer dine meninger, men mener rett og slett at dine metoder ikke beskriver det samme som de jeg selv bruker, og heller ikke er egnet til det. At du anser mine metoder som usaklige ser jeg på som - vel - usaklig. At jeg har en tilnærming som kan oppfattes som eksentrisk kan jeg derimot godt forstå. Jeg har eksentriske metoder, rett og slett fordi jeg mener standarden er uegnet. (Og har støtte for det fra langt større fotballnavn enn norske landslagstrenere fra 70- og 80-tallet... Klemz.

Hønefoss var best fordi de spilte sånn som de pleier, ønsker og får resultater av. De spiller lite imponerende fotball, men har trent på det over lengre tid og er gode på å skape resultater på den måten. (Ganske motsatt av Sarpsborg i fjor.) Du mener det er subjektivt - underforstått usaklig etter tidligere påstander - å vurdere gjenkjennelsesfaktorer fra lagets definerte suksessoppskrift og tidligere resultater i motsetning til ditt personlige "sjanseregnskap". Min vurdering støttes av resultatet i kampen og Hønefoss sine tidligere kamper, hva underbygger din vurdering? Jeg teller sjanser med høy scoringssannsynlighet - trolig på en helt annen måte enn du fører sjansestatistikk. Standarden for å føre sjansestatistikk er i mine øyne en ganske meningsløs øvelse for statistikknerder. Mye av det vi skapte mot Hønefoss, som du sikkert kaller sjanser, ser jeg på som ukontrollerte situasjoner der spilleren er under press eller på annen måte har liten sannsynlighet for å score. Som et eksempel teller du sikkert en sjanse når Stokkelien får en ball i bakrom og løper alene mot keeper mens jeg vurderer mottaket og ballkontrollen hans, som gjør at han aldri har høy scoringssannsynlighet. Det handler ikke om tilfeldige avslutninger, men kontroll over situasjoner i gode posisjoner.

Jeg er ikke enig i at HBK og AaFK skapte mindre enn oss. Det kommer selvsagt an på hvordan man vurderer å skape noe og hva som er en sjanse, så jeg har tilsynelatende litt andre kriterier enn deg. Dessuten, hvordan er en subjektiv definisjon av sjanser og "å skape noe" et bedre mål på hvem som var best enn å telle antall mål? Min vurdering av hvem som er best går dels på hvilket lag som i størst grad lykkes med å styre kampen, gjennomføring av ønsket taktikk og får kampbildet inn i et spor de av erfaring vet favoriserer dem. Hønefoss var klart bedre enn oss hvis man vet litt om hvordan de ønsker å spille og hva som fungerer for dem. De er ikke et godt lag, men det er gode på å være dårlige. Den måten de spilte på mot oss sikret dem opprykk i fjor og så langt i år gode prestasjoner, men for dårlig effektivitet frem til kampen mot oss. Vi har ikke fått noen kamper inn i vårt spor. Vi har ikke engang et spor å få kampen inn, men famler fremdeles etter en måte å spille på som gir oss defensiv trygghet og offensiv skaperevne. Det eneste vi vet er at det vi har forsøkt til nå ikke fungerer eller gir resultater. Det har heller ikke vært lett å kjenne igjen noe av det Belsvik har snakket om på forhånd i kampene. Da skal det ganske kreative definisjoner på "best" til for å påstå at vi har vært det i noen kamper. Hvem som har vært best definerer jeg ut fra elementene i de to ovenstående avsnittene i sammenheng med resultat. Usaklig? Deg om det. Jeg er derimot enig med deg i at motstanderne våre ikke har vært gode heller. Vi har faktisk møtt fire av de fem dårligste lagene i serien til nå.

Jeg har pådratt med personlighetsforstyrrelser etter å ha blitt traumatisert av at Ingo ved en anledning kjeftet på meg for å ha skrevet et kritisk innlegg. Siden da har jeg vært selvutnevnt Vokter av Posivitetens Lys og gjort det til min hobby å mase og klage på alle foruminnlegg som viser spor av kritisk sans. Jeg tror jeg er positiv, men egentlig er jeg bare like slitsom med et nytt fokus. (PS: Håper Ingo blir stolt av meg nå!) Sympatisk av deg å bytte ut hele meningen i innlegget mitt, som faktisk beskriver en ubestridelig realitet, med "sutre sutre". Jeg tok meg den frihet å gjøre noe lignende med ditt innlegg og endret det du skrev til hva som faktisk sto der. Tar for gitt at denne diskusjonspraksisen aksepteres begge veier. Dersom du faktisk mener det du skrev og i fullt alvor påstår at kun FFK-kampen ikke var god nok og at det ikke finnes grunnlag for å si at Belsvik nedprioriterer talenter fra egen stall til fordel for dårlige laguttak og signeringer, har du en virkelighetsoppfatning som en psykolog ville kalt schizofreni. Vi har vært dårligst i samtlige kamper og er heldige som har fått det ene poenget vi har. Mot Aalesund hadde vi et visst grep i 30 minutter, også da uten å skape noe ut av det. Etter at vi hadde løpt oss tomme i løpet av den første halvtimen var AaFK best den siste timen og så igrunn ut til å kunne vinne. Det var sesongens foreløpige høydepunkt, og det er realiteten og kan ikke bortforklares med positivet uten forankring i virkeligheten. Du må gjerne tro du "støtter klubben" ved å kalle en spade for en gravemaskin, men du kan ikke forlange at alle andre tar del i hallusinasjonene dine for at du skal føle deg bedre. Å stille opp for klubben betyr ikke at man må stikke hodet i sanden og fornekte realiteter og i hvert fall ikke diskutere dem på et diskusjonsforum. Ta deg en bolle!

Det er lov å hope. Dette synes jeg nesten er det aller verste. Det verste er ikke at vi taper og presterer elendig, men vi gjør det mens vi har våre egne talenter fra junioravdelingen som venter på muligheter til utvikling på benken til fordel for et par merkelige signeringer, en tenåring som tilhører Molde, sentrale midtbanespillere på begge kanter osv. Belsvik skuffer på absolutt alle områder.

Så lenge Haidar og Sortevik skal spille på kant så blir det nok ganske likegyldig hvem av dem som benkes til fordel for Hedenstad, ja. Må innrømme at jeg er litt usikker på gjennombruddskraften til Hedenstad også, som kantspiller i 4-4-2. Synes han først og fremst er god offensivt når han har en god ballspiller som beveger seg smart foran seg, som da han spilte back bak Diskerud. En mot en vet jeg ikke om jeg er så veldig imponert over nivået hans verken offensivt eller defensivt. Benjaminsen så ganske ålreit ut i sesongoppkjøringen iallfall. Jeg er vel blant dem som gitt uttrykk for å ville se at vi gjorde et forsøk på å få ut potensialet i han, og jeg har sansen for endel av kvalitetene hans. Om det utgjør noen stor forskjell å sette han inn i en enkeltkamp sånn plutselig tviler jeg imidlertid på.

Vi har gjort mye tvilsomt de siste årene, men kan ikke kalle oss en skikkelig skurkeklubb før vi har bedrevet litt kampfiksing også. SS-ere som spiller for Lommedalen bør ta ansvar og sørge for noen Stabæk-mål.

Du har flere gode poenger der. Personlig er jeg av en litt annen overbevsning og mener spillere lærer fortere å finne hverandre hvis de hele tiden får nye og flere utfordringer i stedet for å terper på ett kjent mønster hele tiden der man skal kunne spille til hverandre i blinde. Min mening er at en sånn tankegang svekker orienteringsevnen, tempoet og kreativiteten og i praksis gjør spillerne dårligere egnet til å finne løsninger i kampsituasjon.

Du skjønner sikkert at det ikke er noen som mener at vi skal bytte masse fra kamp til kamp eller innbiller seg at vi kommer til å spille noe annet enn 4-4-2 uansett spillermateriale. Noen synes det er litt moro å underholde seg med å utforske hvilke muligheter som kunne vært der, enkelt og greit. (Belsvik er åpenbart ikke en av dem, da hadde han valgt annerledes fra først kamp.) Synes uansett folk har en tendens til å overdrive hvor vanskelig det er å endre formasjon fra kamp til kamp. Så lenge hver spiller får oppgaver som kler dem, er det ikke noe problem. Det er vanlig i mange ligaer at lag knapt spiller to kamper på rad med samme formasjon. Å bytte ut spillere som ikke fungerer kan heller ikke være en dårlig oppskrift på forbedring. Dette har ingenting med hva som gikk galt i 2004 å gjøre. Den sesongen lignet mer på det som gjøres i år...

Hva med denne? Tror forresten det kan være en fin kamp for Stengel. Hønefoss liker ikke spill på midtbanen og vi må begynne å spille mer ball (da holder ikke Kleiven og Clark mål). Hønefoss vil like veldig godt hvis vi spiller på samme måte som de tre første rundene; lite etablert spill og litt kaotisk fotball der ballen går kjapt fra en ende av banen til den andre, passer dem godt. De var smarte nok til å bruke hele forårssesongen til å trene på å være dumpekandidat i Tippeligaen.

Det vi har vist i sesongens tre første kamper må være tidenes dårligste Tippeliga-lag. Dette er ikke i nærheten av å ligne på noe som helst. Skjønner virkelig ikke hva det er Belsvik ser for seg og prøver å få til. Send vekk Belsvik, Kleiven, Stokkelien og Cunningham og begyn sesongen på nytt.

Bjarni så ut til å sette seg på huk med akutt diaré i stedet for å følge sin mann på den scoringen. Klasse! For øvrig årets vits av Belsvik i intervju før kamp der han sa at vi skulle ut og spille vårt eget spill. Det er tydeligvis ingen som har sagt fra til han at vi ikke har noe eget spill.

Enig i at vi ikke må bli paniske og gjøre endringer for endringenes skyld eller kun motivert i et tap forrige kamp. Jeg synes derimot Belsvik har bommet på laguttaket fra sesongstart og bør korrigere det som ikke har fungert mot verken Aalesund eller Fredrikstad. Da tenker jeg spesielt på midtbanen. Der er det i hvert fall en som må ut, en som må få spille der han kommer til sin rett og en ny som må inn i førsteelleveren. For øvrig enig i at Stokkelien primært er en reserve for Boli mens kampen om den andre plassen i angrepet må stå mellom Aase og Sortevik.

Han har vært skuffende i forhold til forventingene CV-en hans skapte, ja. Men til hans forsvar har han i praksis vært alene mot tre motstandere sentralt både mot AaFK og FFK - da er det fjort gjort å se litt fortapt ut.

Kommentatorene var ok, i hvert fall sidekommentatoren. Langt bedre enn skrikingen, flosklene og uvitenheten til f.eks. Øyvind Alsaker og Roar Stokke. Det var våre prestasjoner på banen som var provoserende. Godt gjort å være såpass sjanseløse mot et av de 3-4 dårligste lagene i Tippeligaen.

Haidar fungerer ikke så godt på kant. Han var god i alle kampene han fikk spille sentralt. Trist å se at vi prioriterer å spille med to reklameskilt på bekostning av fotballspillere.

Er ikke det en standardmelodi som synges på nær sagt alle Tippeliga-arenaer inkludert Nadderud? Det var kanskje teksten du siktet til.

Synes vi har ganske mange "Christian Keller" i stallen nå, jeg.

Primært høyrekant, sekundært spiss som også har blitt brukt som back og på sentral midtbane. Det sier noe om at han er allsidig med både offensive og defensive kvaliteter. I Brann ble det sagt at han mangler spisskompetanse og det er nok mye av grunnen til at de ikke satset på han. I den grad det er feil er nok fart og innlegg spisskompetansene hans.

Dommeren er dessuten unnskyldt av at han har ca et helt fotballag mellom seg og ballen og Aalesund-spilleren som står ved stolpen skjermer nok sikten for linjemannen. Det så litt mistenkelig ut at Grytebust var så langt inne i målet da han reddet, og våre spillere jublet vel for mål, men vi kan knapt klage på avgjørelsen når det er så vanskelig å se hvor langt inne ballen er. Du fikk faktisk et bedre bilde av situasjonen en TV-teamet som filmet kampen.

Det er mye som kan diskuteres hvis vi skal ha bærumsmesterskap i ikke å skylde på dommeren, men konklusjonen er soleklar: Straffe, uten tvil. Arnefjord løp jo rett i ryggen på David Hanssen uten å bry seg om ballen. En forseelse bakfra uten å kunne nå ballen - stort mer åpenbart blir det ikke. Det ser kanskje litt snillere ut fordi det er en kroppstakling og ikke en felling med bena, uten at det endrer på regelverket.