Styret og ledelsen i Stabæk Fotball Herrer

[Bebe]

55 minutter siden skrev Hanse:

4 uker igjen av sesongen. Bruk alle ressurser vi har på å lage best mulig forutsetninger for å berge plassen. La Qatar ligge til sesongen er over 

Jeg ser virkelig ikke at dette er et enten eller. Jeg klarer fint å reise til Tromsø til helgen for å støtte laget, selv om jeg ønsker at de tillitsvalgte i Stabæk skal gå litt i seg selv. 
 

Jeg savner i likhet med flere opplysninger om hva som skjedde med den etiske komiteen som skulle opprettes. 

[Bebe]

1 time siden skrev Ace:

Fordi dette ikke hadde skjedd hvis de hadde vedtatt boikott?

Nei. Som jeg skrev: jeg ønsker å vite hva de tenker nå. 

[odd]

Er vi virkelig fortsatt der at "for boikott = vi mener ting ikke er som de skal være i Qatar" og "mot boikott = vi mener alt er helt fint i Qatar"? Kan vi ikke komme oss over det stadiet?

Skal man holde seg til Amnesty som kilde er det jo litt interessant å følge utviklingen. Ingen av boikott-forkjemperne har tidligere vært særlig interessert i å kommentere rapporter fra Amnesty som viste bedring av forhold for imigranter da diskusjonen kokte som mest. Nå sier derimot de siste rapportene at ting har snudd til det verre igjen. (https://www.theguardian.com/football/2021/nov/16/qatar-migrant-workers-trapped-exploited-before-world-cup-amnesty-report)

Er det ikke en litt ironisk greie at Amnesty rapporterte fremgang omtrent frem til Norge og andre land begynte å markere motstand foran kvalikkampene, men at de rapporterer tilbakegang i tiden etter? Jeg tror ikke at markeringene våre i seg selv utløste endringene, men det kan jo kanskje tas med i bakhodet når man tenker at om bare vi viser sterkt nok at vi ikke liker dem, så kommer de til å endre seg.

 

[FranckTheBank]

Boikott qatar? Norge er jo ikke med engang. 

[Bebe]

51 minutter siden skrev odd:

Er vi virkelig fortsatt der at "for boikott = vi mener ting ikke er som de skal være i Qatar" og "mot boikott = vi mener alt er helt fint i Qatar"? Kan vi ikke komme oss over det stadiet?

Skal man holde seg til Amnesty som kilde er det jo litt interessant å følge utviklingen. Ingen av boikott-forkjemperne har tidligere vært særlig interessert i å kommentere rapporter fra Amnesty som viste bedring av forhold for imigranter da diskusjonen kokte som mest. Nå sier derimot de siste rapportene at ting har snudd til det verre igjen. (https://www.theguardian.com/football/2021/nov/16/qatar-migrant-workers-trapped-exploited-before-world-cup-amnesty-report)

Er det ikke en litt ironisk greie at Amnesty rapporterte fremgang omtrent frem til Norge og andre land begynte å markere motstand foran kvalikkampene, men at de rapporterer tilbakegang i tiden etter? Jeg tror ikke at markeringene våre i seg selv utløste endringene, men det kan jo kanskje tas med i bakhodet når man tenker at om bare vi viser sterkt nok at vi ikke liker dem, så kommer de til å endre seg.

 

At jeg ønsker å vite hva styret i Stabæk og NFF tenker etter at journalister på jobb ble pågrepet i Qatar, må på ingen måte tolkes som at jeg tror de nevnte mener det er helt fint i landet. En slikt påstand/spørsmål fra deg, fremstår som stråmannsargumentasjon. 
 

At forholdene for fremmedarbeiderne i Qatar, ifølge Amnesty, allerede er blitt forverret, er grusomt. Personlig er jeg ikke overrasket, men jeg trodde Qatar ville drøye til etter at arrangementet var avviklet.
 

Uansett ser jeg ikke de nye opplysningene fra Amnesty og ILO som et tegn på at boikott ville vært feil. Snarere tvert i mot. 

[odd]

1 time siden skrev Bebe:

At jeg ønsker å vite hva styret i Stabæk og NFF tenker etter at journalister på jobb ble pågrepet i Qatar, må på ingen måte tolkes som at jeg tror de nevnte mener det er helt fint i landet. En slikt påstand/spørsmål fra deg, fremstår som stråmannsargumentasjon. 

Det er mulig jeg misforsto det, og leste det som at du lurte på hva de mente om den konkrete saken. Hvis du tenker på sånn generelt, hvorfor skulle det endre noe på hva man tenker? At Qatar er dårlige på pressefrihet er kjent og har vært kjent for alle (https://rsf.org/en/ranking). (Er det noen som er interessert i hva Stabæk IF mener om Kina?)

1 time siden skrev Bebe:

Uansett ser jeg ikke de nye opplysningene fra Amnesty og ILO som et tegn på at boikott ville vært feil. Snarere tvert i mot. 

Det blir for enkelt. Hadde vi unngått Covid også, om vi hadde boikottet OL i Beijing i 2012?

Vi kan vel være enige om at boikott neppe ville ha løst alle problemene i Qatar? Vi kunne ikke etter en evt boikott ha konkludert med "det virket ikke" fordi Qatar ikke ble forvandlet til en demokratisk velferdsstat. Å prøve å isolere hvilke endringer (eller fravær/reduksjon av negative endringer) som skyldes en enkel faktor er tilnærmet umulig. Men selvfølgelig, har man bestemt seg for at boikott ville gjort en forskjell så kan man lese alle rapporter i den retningen. ("Ingen endringer for gjestearbeidere etter boikott-avgjørelse? Det viser hvor viktig boikott var for å unngå at det ble verre" osv.)

Mitt poeng var også lettvint, men Amensty sine rapporter har svart på hvitt skrevet at det var bedring frem til og med omtrent tidspunktet der det ble startet å diskutere mulig boikott. Så har de laget en ny rapport nå, der de skriver at det har blitt verre igjen. Hvis vi skal påstå at de markeringene som har vært har påvirket noe, og at vi uten dem ville vært på status quo, så må jo påstanden bli at de har ført til negativ utvikling? Nei, jeg tror som sagt ikke det er så enkelt, men av alle konklusjoner det er mulig å slutte på for lite grunnlag, er denne nå den som er "enklest" å bruke?

[odd]

Men det aller viktigste, siden vi er på et stabækforum i en tid der det er viktigere enn noen gang å stå sammen:

Slutt med denne mistenkeliggjøringen av tankesettet til de som mener boikott er feil! Jeg kan ikke snakke for noen i ledelsen i Stabæk, men jeg kan snakke for meg selv. Jeg har absolutt ingen kommersiell eller politisk interesse av at Qatar får gjennomføre det sluttspillet. Jeg synes tildelingen i sin tid var latterlig pga den åpenbare korrupsjonen, og det ble ekstra latterlig da de "plutselig" fant ut at VM måtte flyttes til desember.

Likevel er jeg mot boikott. Fordi jeg ikke tror boikott av idrett er veien å gå. (Jeg har ennå ikke sett noen store boikott-seiere i tilfeller der idretten har kjørt boikott på egen hånd? At Sovjet trakk seg ut av Afghanistan 8 år etter OL i 1980 kan neppe tilskrives boikotten..)

[arni]

6 timer siden skrev Posse:

Tipper spørsmålet kan reises til det etiske utvalget som skulle opprettes.

 

Posse, din rakryggede fronting for boikott av det brutale Qatar regimet, er for meg lyspunktet denne leie sesongen!

Qatar ser nå at de kan operere fritt med liten motstand fra det internasjonale samfunnet

[Bebe]

Odd:

Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor du kjører på med mer av denne stråmannsaegumentasjonen. Jeg har ingen problemer med at du var imot boikott. Mitt innlegg var ikke engang rettet til deg.
 

Jeg har ikke hevdet at boikott løser alt i Qatar eller andre land som mangler demokrati, pressefrihet og respekt for menneskerettigheter. Det eneste du vet om mitt forhold til denne diskusjonen er at jeg:

1) Var for boikott da jeg som medlem av klubben stemte ved det ekstraordinære årsmøtet 

2) At jeg ønsker å få vite hva styret i klubben tenker nå, sett i lys av de siste dagers hendelser. 
 

3) At jeg har såpass engasjement for denne klubben at jeg skriver her på forumet og er på nesten alt av hjemme- og bortekamper. 
 

Jeg synes derfor du burde slutte med denne mistenkeliggjøringen av folk som tilfeldigvis ikke støtte samme virkemiddelbruk som deg. Det er kun en avsporing. 

[odd]

OK. Da skal jeg lese deg bokstavelig og tenke at du bare helt oppriktig ønsker å vite hva de mener om akkurat det temaet. Hvis jeg skal tippe: De mener akkurat det samme som de mente da de jobbet med saken, fordi det er ikke så mye som egentlig har endret seg. Et annet tips: Hvis du bare ønsker svar på akkurat det spørsmålet ville jeg anbefalt å kontakte dem direkte. Du har sikkert kontaktinfo allerede, hvis ikke finnes den på stabak.no.

Skal de først svare offentlig om hva de mener om ting, vil jeg personlig heller at de skriver mer om hva de mener om ny stadion, VAR og ting de kan påvirke.

[nichb]

Fra Qatar sies det at disse journalistene har tatt seg inn på privat eiendom og filmet uten tillatelse av grunneier. Det er altså grunnlaget for arrestasjonen og følgene. Om dette stemmer så kan NRK takke seg selv egentlig for ikke å ha sjekket med de lokale lovene når er i et land som Qatar.. 

 

[Latmann]

9 minutter siden skrev nichb:

Fra Qatar sies det at disse journalistene har tatt seg inn på privat eiendom og filmet uten tillatelse av grunneier. Det er altså grunnlaget for arrestasjonen og følgene. Om dette stemmer så kan NRK takke seg selv egentlig for ikke å ha sjekket med de lokale lovene når er i et land som Qatar.. 

 

Hvis det stemmer skal de være glad de ikke var i USA.

-I dont dial 911. 

 -Trespassers will be shot.

[Posse]

17 minutter siden skrev nichb:

Fra Qatar sies det at disse journalistene har tatt seg inn på privat eiendom og filmet uten tillatelse av grunneier. Det er altså grunnlaget for arrestasjonen og følgene. Om dette stemmer så kan NRK takke seg selv egentlig for ikke å ha sjekket med de lokale lovene når er i et land som Qatar.. 

 

Nesten all eiendom, alle hoteller, alle byggeplasser og fasiliteter ellers vil være privat eiendom, og selv eiendom eid av staten Qatar kan omtales som "privat". Jeg har filma ganske mange steder de siste 15 årene og jeg kan love at det ikke er vanlig å få konfiskert kamerautstyr, mobil og sitte 32 timer på glattcelle bare fordi man har vært på privat grunn. At fyren de skulle intervjue, den tidligere mediesjefen i VM-komiteen som sitter på bevis for at komiteen prøvde å skjule at det var streik blant VM-arbeiderne, ble arrestert like før intervjuet viser hvor lite de bryr seg. 

Takke seg selv? Nei, den frie pressen må faktisk kunne rapportere. Lokale regler hadde de forøvrig i Sør-Afrika også. Apartheid. Idrettens boikott var med på å avvikle det. 

Forøvrig tror jeg (fortsatt, sic) at det er mange boikottmotstandere som har gode hensikter bak standpunktet sitt, men som bare er uenig om virkemiddel. Det NFF og dermed klubbens styre får spørsmål om nå er om de fortsatt står inne for at dialog vil hjelpe overfor Qatar, og overfor FIFA. At styreleder først forfatter et styrevedtak om å gjøre egne undersøkelser (ordinært årsmøte) og deretter lover en etisk komité (ekstraordinært årsmøte) og ingen av delene blir fulgt opp er verdig oppfølgingsspørsmål. Selv om det er viktigst å redde plassen. 

Ses på stadion

[mbh]

Kan vi ikke legge bort diskusjonen om menneskerettighetene i Qatar? Det som skjer der, rammer jo ingen på Bekkestua på noe som helst vis. Kan vi ikke heller være nysgjerrige på hvordan arbeidet i Stabæk Fotballs Etiske Komité, skrider frem? Vi kan i det minste få vite hvem som sitter der, og hvilke saker de har behandlet til nå. 

[blaasoldat]

Moderator, kan du evt flytte disse innleggene omkring Qatar boikott til egen tråd på Blaa?

[Gjest]

Er det noen her inne som tror at Styret med troverdighet vil evaluere sin egen jobb. Ledere som selv skal evaluere sin egen jobb blir sjelden en stor suksess. Her må medlemmene og support prate med klar og tydelig stemme.

[Lotto]

Selv om nedrykk er en smertefull opplevelse, så er dette etter min mening noe av det beste som kunne skjedd klubben på sikt. Problemene og utfordringene til klubben er såpass komplekse og dybtgående at det kunne vært skrevet en lang avhandling. Nå har klubben mulighet for en ny start og bygge sten for sten med en solid grunnmur. Et forsøk på en kortversjon slik jeg ser det:

• Mangel på kontinuitet. Klubben har til de grader gått på akkord med seg selv med kortsiktige spillerløsninger, lånesoldater osv. Det har vært panikk-knappen over flere år, men spesielt siste sesong.
• Det er ikke lenger noen Blaa identitet i spillerstallen.
• Som ellers i næringslivet så har en prestasjonsbasert organisasjon en visjon, strategi og mål å forholde seg til. Valgene som gjøres, skal gjenspeile disse parametrene. Det finnes idag ingen sammenheng og synergi til de valgene som gjøres i den daglige driften.
• Toppidrettkulturen i troppen er et stort spørsmålstegn. Kultur-og holdningsendringer er en tung prosess. Få bort uromomenter asap. Blir brutalt mht ansettelser, kontrakter og HMS. 
• Et falmende akademi. Dette er kanskje vel så alarmerende som nedrykket. Og det henger trolig sammen. Hvor er de neste kronjuvelene?  (Som ikke allerede har a-kontrakt). Manglende innhøstning av det som tidligere var Stabæk sin store styrke vil merkes i årene som kommer. Tendensen er større grad av import av modne akademispillere fra rundt 14-15 års alder og oppover. Altså ikke egenutviklede spillere. F.eks Nusa: Ja det gir penger på bok, men han var ikke noe akademiprodukt slik klubben har vært kjent for. En skummel utvikling. De sportslige resultatene på guttesiden i akademiet inneværende sesong, har vel vært langt under pari for en klubb som liker å markedsføre seg som Norges beste akademi utifra det jeg kan se. Det jobbes vel så bra, om ikke bedre i andre klubber/akademier om dagen.
• Overmoden ledelse/styre ? Fotballen er under utvikling og klubbene må på et tidspunkt også tenke nytt og utvikle seg som organisasjon. Nye krefter og tanker kan således være nødvendig. Et følsomt tema, men selvransakelse er på sin plass.
• Evaluering trenere, spillere, sportssjef osv: Ja, her er det mye å ta tak i og se på. Men: Paradokset er jo å avgjøre hvem som har ansvar for hva ? Jeg noterer at mange skyter på Bjarmann (som et eksempel) Men hvem ansatte Bjarmann osv…Mitt poeng: Utfordringene er gjennomsyret i klubben og oppgaven de neste månedene er formidabel og avgjørende for langsiktig suksess.

 

Kanskje er det ikke noe bråhast med opprykk umiddelbart heller (gitt solid økonomi). Her MÅ det tenkes både nytt og LANGSIKTIG. Nye panikksigneringer for et raskt opprykk uten å gjøre noen helt grunnleggende nye grep vil antagelig være den største tabben klubben kan gjøre. Dette er ingen quick fix og det vil nødvendigvis påvirke mange kontrakter og ansettelsforhold i det sportslige apparatet, akademi, ledelse og styret. Ha i bakhodet at vi også snakker om enkeltpersoners arbeidsplasser. En vond og smertefull prosess. Men nødvendig.

[Sindre]

32 minutter siden skrev Lotto:

Tendensen er større grad av import av modne akademispillere fra rundt 14-15 års alder og oppover.

Kunne tatt med måten dette gjøres på også, sett fra klubber i nærområdet. Rekrutteringsmetoder som skaper et fiendtlig forhold til naboklubbene er i beste fall kortsiktig, men mest sannsynlig skadelig for rekruttering av både spillere og supportere på både kort og lang sikt.

[Gjest]

Her ser vi medlemmer som tar aktivt grep.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/0GXj92/rbk-medlemmer-ber-styret-trekke-seg-alle-maa-gaa

[arni]

Moe nevnte 2 dager med depping, så da begynner evalueringen idag!

[Torres]

18 timer siden skrev Nr14:

Her ser vi medlemmer som tar aktivt grep.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/0GXj92/rbk-medlemmer-ber-styret-trekke-seg-alle-maa-gaa

Bør definitivt vurderes hos oss også.. null progresjon siste årene. 

[ØyvindW]

Styret i Stabæk Fotball (Espen Moe & Co) & styret i Stabæk Fotball AS (Anders Bergh-J).

Når det diskuteres spillekjøp/salg, drift av akademi, ansettelser i støtteapparat, osv, hvem av styrene er det som har siste ordet her?

 

 

[arni]

Vi vet at budsjettet for spillerlønninger ihøst har vært like høyt som i tiden på Fornebu. De erfarne spillerne som Kjønø ville ha har vært dyre. Skjønner delvis at styret trodde denne satsingen skulle gi poeng og klatring på tabellen, men så var det en annen faktor i formelen som ikke gikk opp

[blaasoldat]

19 minutter siden skrev arni:

Vi vet at budsjettet for spillerlønninger ihøst har vært like høyt som i tiden på Fornebu. De erfarne spillerne som Kjønø ville ha har vært dyre. Skjønner delvis at styret trodde denne satsingen skulle gi poeng og klatring på tabellen, men så var det en annen faktor i formelen som ikke gikk opp

Hvilke av de erfarne spillerene Kjønø «ville ha», har vært dyre? Haugen og Bolly? Høyland?

[StabækMykle]

3 minutter siden skrev blaasoldat:

Hvilke av de erfarne spillerene Kjønø «ville ha», har vært dyre? Haugen og Bolly? Høyland?

Og Podstawski og Kirkevold vil jeg tro

[arni]

21 minutter siden skrev StabækMykle:

Og Podstawski og Kirkevold vil jeg tro

Wernersson og Mesik er no 6&7 ii lønsadelen. Kjønøs håndplukkede mentor Wiggen jobber heller ikke for småpenger

Forståelig at styret hadde forventninger når det brukes så mye pæng

[blaasoldat]

57 minutter siden skrev arni:

Wernersson og Mesik er no 6&7 ii lønsadelen. Kjønøs håndplukkede mentor Wiggen jobber heller ikke for småpenger

Forståelig at styret hadde forventninger når det brukes så mye pæng

Får håpe lønnsposten til Wiggen går bort, men at noen av de andre der blir med videre! De to desidert dyreste er vel også forhåpentligvis på vei ut

[arni]

Stå på!

https://www.budstikka.no/sport/klubblegender-hentes-inn-for-a-hjelpe-stabaek-tilbake/679050!/

[BigK]

2 timer siden skrev arni:

Stå på!

https://www.budstikka.no/sport/klubblegender-hentes-inn-for-a-hjelpe-stabaek-tilbake/679050!/

Greit med et lite innblikk for oss som ikke er abonnenter 

[arni]

Tre spillere med nesten tusen kamper for klubben, styreleder fra forrige storhetsperiode og to eksperter skal lede evalueringen av Stabæk.