OBOS-ligaen 2022, hvordan skal det gå?

[Akk ove]

22 minutter siden skrev rykkinn:

 

 

 

[Akk ove]

Akkurat nå skrev Akk ove:

Positive trender over hele linjen? Når skal underholdningsverdien bli bedre for publikum? Laget underholder jo ikke.

 

[elvis]

Er trenden så god etter de tre siste kampene at man nå har tatt ferie??  Åsane kampen var god, men trenden mot Sogndal/ Ulf på hjemmebane var vel ikke akkurat oppløftende?

[arni]

Med bare positive trender og nå et fall til 7 plass på tabellen, blir jeg litt urolig😊

[@ringo]

mmmh - jeg liker ideen - men jeg er fryktelig usikker på appliseringen... er possesion viktigere enn mål.. om vi har så positiv trend - hvorfor har vi ikke scoret på hjemmebane ennå? Hvordan forklarer man det...

[odd]

35 minutter siden skrev @ringo:

mmmh - jeg liker ideen - men jeg er fryktelig usikker på appliseringen... er possesion viktigere enn mål.. om vi har så positiv trend - hvorfor har vi ikke scoret på hjemmebane ennå? Hvordan forklarer man det...

Gjør deg dummere enn du er?

Han viser mange tall, starter med noe så enkelt som mål, så viser han gjennvinnger før han går innom posession og fortsetter med avslutninger. Hvordan kommer du til at posession er viktigere enn mål?

Forventete mål, xG, er etter hvert et ganske innarbeidet begrep. Hvis du tenker på Sandnes Ulf-kampen, hvordan tror du xG for Stabæk og Sandnes Ulf så ut? 

[arni]

xG var på sitt minst nyttige da RBK slo VIF 5-0 i 1999. Drillo trente VIF og sa de var best på sjanser.

Nils Arne klinte til: æ tæll itj sjansa, æ tæll mål!😅

[@ringo]

Brann var nr 7 på xG tabellen i fjor og rykket ned... jeg ser ikke poenget ditt @Odd.

Statisitkk er nyttig det, men det nytter ikke å sitte og se på et ark og si - de statsene vi har plukket ut ser sikkelig bra ut når vi ikke vinner kampene likevel. Det blir bare dumt. 

 

[Ace]

40 minutter siden skrev odd:

hvordan tror du xG for Stabæk og Sandnes Ulf så ut? 

Apropos, er det noe sted man kan se xG for Obos?

[Ace]

3 minutter siden skrev @ringo:

Statisitkk er nyttig det, men det nytter ikke å sitte og se på et ark og si - de statsene vi har plukket ut ser sikkelig bra ut når vi ikke vinner kampene likevel. Det blir bare dumt. 

Så statistikk er nyttig, men likevel ikke nyttig?

Det er kommunisert at det jobbes med en rekke ting, blant annet gjenvinning høyt i banen. At vi mot Sandnes tredoblet antall gjenvinninger er et tegn på at det går riktig vei. Å bli bedre i faser i spillet vil etter hvert lede til seire. Det kan da ikke være kontroversielt?

Brann underpresterte ift xGen sin i fjor, ja. De to lagene med dårligst xG var Stabæk og Mjøndalen. Begge rykket ned. Tilfeldig? Statistiske avvik finner man alltid, noen vinner også i Lotto selv om det er helt usannsynlig. Men jevnt over er det god sammenheng mellom stats og resultater.

[pogdkeslg]

hvilket aspekt bør de trene på dette tidspunktet? realisering av øyeblikk? sjanser kan ikke trenes (hei Brann #7 i xg i fjor).
Det er umulig å oppnå positiv dynamikk i stress og konstant trening, har du hørt om profesjonell utbrenthet?
gutta bør hvile når de får lov, men samtidig bør hver spiller ha en intern forståelse for at han må forbedre seg og at han for øyeblikket bør ta vare på fotballformen sin, og ikke om ferie, men dette er alt personlig.

[arni]

41 minutter siden skrev @ringo:

Brann var nr 7 på xG tabellen i fjor og rykket ned... jeg ser ikke poenget ditt @Odd.

Statisitkk er nyttig det, men det nytter ikke å sitte og se på et ark og si - de statsene vi har plukket ut ser sikkelig bra ut når vi ikke vinner kampene likevel. Det blir bare dumt. 

 

Han nevnte heller ikke de 30 innleggene som ikke skapte noe som helst😊

[kuk]

Hva skal man si..?

Flott at man fokuserer på de meget gode tallene og trendene i en kamp man tapte egentlig tapte fortjent?

[Gjest]

Dette er en spennende tanke og konsept å kommunisere vår utvikling på men så bygger det over i etterlatt inntrykk på høyde med Komiske Ali. Vi kan ikke ha en slik headline og konklusjon i analysen at nå går alt så meget bedre. Alle som så kampen mot SU så hvor totalt hjelpesløst vi var i å bryte igjennom SU. Det kommenteres ikke at vi er totalt blottet for å slå normale kvalitet på innlegg osv. Så kort fortalt savnet litt ydmykhet i tilnærmingen her.

[odd]

48 minutter siden skrev kuk:

Hva skal man si..?

Flott at man fokuserer på de meget gode tallene og trendene i en kamp man tapte egentlig tapte fortjent?

Vi tapte fortjent? Mot Sandnes Ulf?? Da har vi ikke sett samme kampen.

Gi Wernersson og han karen som scoret for dem mulighet til å skyte igjen. Tipper Wernersson treffer på 9 av 10. Han bommer på 9 av 10. 

 

 

[arni]

Hvor mange goaler har egentlig Wernersson scoret for Stabæk??

[odd]

At vi ikke har noen typisk målscorer som er god på å utnytte sjanser vet vi. Det er en svakhet. Om man har verdens dårligste spiss hjelper det fint lite om han får innlegg som kan trilles inn i åpent mål. Så xG sier selvsagt ikke alt.

Dog sier det jo litt om hvordan vi faktisk spiller, hva vi klarer å komme til av sjanser. Det igjen gjør det litt rart om det er SPILLET vårt som visstnok er for dårlig.

[@ringo]

4 timer siden skrev Ace:

Så statistikk er nyttig, men likevel ikke nyttig?

Det er kommunisert at det jobbes med en rekke ting, blant annet gjenvinning høyt i banen. At vi mot Sandnes tredoblet antall gjenvinninger er et tegn på at det går riktig vei. Å bli bedre i faser i spillet vil etter hvert lede til seire. Det kan da ikke være kontroversielt?

Brann underpresterte ift xGen sin i fjor, ja. De to lagene med dårligst xG var Stabæk og Mjøndalen. Begge rykket ned. Tilfeldig? Statistiske avvik finner man alltid, noen vinner også i Lotto selv om det er helt usannsynlig. Men jevnt over er det god sammenheng mellom stats og resultater.

Ja statistikk er nyttig om det brukes riktig. Det hjelper ikke med gjenvinning på siste 3. del eller possession om det ikke gir noen forklaring på hvorfor vi ikke vinner kampen. Det høres jo nesten ut som om det var uflaks at vi ikke vant - hvilket det ikke var. 

[odd]

Bayern ville nok slått Sandnes Ulf 10 av 10 ganger, men det skjer også at det beste laget ikke vinner.

Jeg spurte deg om hva du tenker om xG og sjanser i kampen? Slik jeg husker det har Sandnes Ulf én farlig avslutning, og det er når de er 1 mot 1 på en kontring, ballen spretter på en tue og han lukker øynene og skyter på volley fra 16 meter. Sjansen til Wernersson er 10 ganger større. 

Selvsagt er det delvis udyktighet av Wernersson. Lewandowski setter den osv. Samtidig kan man ikke ignorere det at selv Messi av og til bommer på store sjanser. Det er ikke definert som udyktighet. Det er sånt som skjer. 

Kanskje fortjente vi ikke å vinne. Kanskje skapte vi ikke nok til det. Men jeg vil også si at om noen mener vi fortjente å tape (jeg ser at det ikke er det du skriver, men kan jo spørre hva du tenker?) så er det noe galt med fotballbrillene.

Vi må fikse ting stegvis. At v vinner ballen mye høyt oppe, og at vi kommer til mange innlegg er en forbedring. Så mangler vi mye i boksspillet og i presisjon på innleggene. Men vi kommer nå i hvert fall så langt. Hvor mange innlegg hadde Sandnes Ulf mot etablert forsvar?

[@ringo]

5 timer siden skrev Ace:

Apropos, er det noe sted man kan se xG for Obos?

Prøv footystats

[arni]

Mjøndalen til topps!

[odd]

42 minutter siden skrev @ringo:

Prøv footystats

Bra link:

https://footystats.org/norway/first-division

Det må glede deg å se at Stabæk har nest minst forventete mål mot, siden du tross alt var opptatt av at det første vi måtte prioritere var å få skikk på forsvarsspillet?

Nevnte side har forøvrig disse statsene:

Posession: 70-30

Avslutninger: 15-6

Cornere 5-1

Forventete mål: 2,13 - 1,11

Avslutninger og cornere, og til stor grad posession er jo facts som er vanskelig å få veldig feil. Forventete mål er litt mer avhengig av den som vurderer kampen. Så da spør jeg for tredje gang: Hva synes @@ringo om sjanseskapingen i kampen? Mener du at footystats er helt på villspor når de har dobbelt så høyt antall forventete mål for oss?

[odd]

Arne Gunnes som var på prøvespill hos oss og som scoret 21 mål på 26 kamper i 2. divisjon i år viser at selv spisser som normalt vet hvor målet står kan ha en dårlig dag på jobben:

https://www.eurosport.no/fotball/obos-ligaen/2022/her-kunne-han-sendt-laget-mot-seier-misser-pa-gigasjanse_vid1671459/video.shtml

[Ace]

2 timer siden skrev @ringo:

Det høres jo nesten ut som om det var uflaks at vi ikke vant - hvilket det ikke var. 

Hvilke parametere bruker du for å konkludere med at det ikke var uflaks at vi vant? Vi var bedre enn Sandnes på absolutt alle parametere bortsett fra scoringer. 

[arni]

7 minutter siden skrev Ace:

Hvilke parametere bruker du for å konkludere med at det ikke var uflaks at vi vant? Vi var bedre enn Sandnes på absolutt alle parametere bortsett fra scoringer. 

Vel Sandnes hadde 3 skudd på mål mot Stabæks 2. Ofte avgjørende😅

[@ringo]

47 minutter siden skrev odd:

Bra link:

https://footystats.org/norway/first-division

Det må glede deg å se at Stabæk har nest minst forventete mål mot, siden du tross alt var opptatt av at det første vi måtte prioritere var å få skikk på forsvarsspillet?

Nevnte side har forøvrig disse statsene:

Posession: 70-30

Avslutninger: 15-6

Cornere 5-1

Forventete mål: 2,13 - 1,11

Avslutninger og cornere, og til stor grad posession er jo facts som er vanskelig å få veldig feil. Forventete mål er litt mer avhengig av den som vurderer kampen. Så da spør jeg for tredje gang: Hva synes @@ringo om sjanseskapingen i kampen? Mener du at footystats er helt på villspor når de har dobbelt så høyt antall forventete mål for oss?

Neida, men vi tapte fremdeles kampen 1-0, vi tape skudd på mål 3-2 og vi taper fordi vi spiller taktisk lite smart  på en måte som var forventet av motstander.

Ulf var godt forberedt på både Nadderud og Stabæk og tok vare på den muligheten de fikk. At vi ikke skaper mer skyldes ikke bare våre egne mangler, men også godt forsvarsspill av Ulf.

Når det gjelder statistikken så er det for få observasjoner til å kunne kalle det en trend. Dermed fremstår det mest som et klosset forsøk på å dempe kritikken mot spillet og mangelen på resultat i de 2 første hjemmekampene.

Det jeg synes er betenkelig er at vi ikke så ut til å ha tatt noe lærdom av kampen mot Sogndal om hvordan vi skal mestre dårlig underlag og godt organiserte forsvar. Det må vi beherske skal vi rykke rett opp igjen.

[nichb]

14 minutter siden skrev @ringo:

Når det gjelder statistikken så er det for få observasjoner til å kunne kalle det en trend. Dermed fremstår det mest som et klosset forsøk på å dempe kritikken mot spillet og mangelen på resultat i de 2 første hjemmekampene.

«Det er tre typer løgner: løgn, forbannet løgn, og statistikk.»

[odd]

8 minutter siden skrev @ringo:

Neida, men vi tapte fremdeles kampen 1-0, vi tape skudd på mål 3-2 og vi taper fordi vi spiller taktisk lite smart  på en måte som var forventet av motstander.

Ulf var godt forberedt på både Nadderud og Stabæk og tok vare på den muligheten de fikk. At vi ikke skaper mer skyldes ikke bare våre egne mangler, men også godt forsvarsspill av Ulf.

Når det gjelder statistikken så er det for få observasjoner til å kunne kalle det en trend. Dermed fremstår det mest som et klosset forsøk på å dempe kritikken mot spillet og mangelen på resultat i de 2 første hjemmekampene.

Det jeg synes er betenkelig er at vi ikke så ut til å ha tatt noe lærdom av kampen mot Sogndal om hvordan vi skal mestre dårlig underlag og godt organiserte forsvar. Det må vi beherske skal vi rykke rett opp igjen.

Altså. Antall skudd på mål? La oss få flere som sikter på keeper i stedet for krysset...

Det var smart av Ulf å ta vare på den muligheten de fikk. Jeg våger å påstå at hvis Åsane og Skeid fremover "tar vare på mulighetene de får" så kommer de to lagene til å rykke opp. Å score på sin eneste store sjanse er selvfølgelig en god egenskap, men vi vet vel begge at det ikke varer over en hel sesong? Som du selv skriver: for få observasjoner..

"At vi ikke skaper mye"? Hva tenker du om at vi står med dobbelt så mange forventete mål? Det virker litt rart at du berømmer Sandnes Ulf for å ha spilt en god og smart kamp, mens vi er dumme og taper fortjent når tallene sier at vi skaper dobbelt så mye?

Det er lov å si at man ikke er fornøyd med spillet osv. Det kunne vært bedre, det ser alle. Vi har masse å jobbe med. Men jeg forstår ikke poenget med å stemple denne kampen som en fortjent seier for Ulf.

[kuk]

42 minutter siden skrev @ringo:

Når det gjelder statistikken så er det for få observasjoner til å kunne kalle det en trend. Dermed fremstår det mest som et klosset forsøk på å dempe kritikken mot spillet og mangelen på resultat i de 2 første hjemmekampene.

Å bruke tre kamper som utgangspunkt for å tolke trender er underlige greier og fremstår, som du sier, som et forsøk på å skjule realitetene. Hadde de "valgt" å sette Åsane-kampen som første kamp i en trendrekke - ville omtrent alle piler pekt nedover. Når man, "tilfeldigvis", har Sogndal-kampen som første kamp, skal det ikke mye til for at ting peker oppover..

Jeg håper virkelig at fokuset til trener og spillerne nå er på hva som må forbedres og ikke at tapet skyldes uflaks. Parametere som ballbesittelse osv er null verdt. Tror det feks passet matchplanen til Berntsen og SandnesU. perfekt. 

Positivt: gjenvinninger og godt samlet press når vi mister ballen. 

Bare for å ha det klart - Vi må opp mange hakk om vi skal spille på denne måten. Vi kommer sikkert til å møte mange lag som kommer til å la oss styre kampene, kontre på oss og kynisk utnytte feilene våre. Kampen mot Ulf var ikke uflaks, men udyktighet.

[odd]

26 minutter siden skrev nichb:

«Det er tre typer løgner: løgn, forbannet løgn, og statistikk.»

Absolutt! Og det som ble vist på videoen (trend i antall scorete mål..) blir for lettvint. Men hva synes vi da om de som ser at Wernersson brenner 100% av avslutninger på åpent mål basert på én situasjon, og stemplet lag og taktikk som ubrukelig etter første hjemmekamp? Det er jo et enda snevrere grunnlag?