Det VAR en gang…..

[Posse]

Huskeliste til VAR-diskusjon på årsmøtet

«Klubbene har allerede inngått en bindende avtale»

At administrasjonen eller styret har inngått en avtale tidligere er ikke egentlig noe argument mot at årsmøtet skal vedta å forsøke å komme seg ut av den. I så fall kunne administrasjon og styret gjort grenseløse avgjørelser i overskuelig fremtid og bare vist fingern til årsmøtet.Styret i Stabæk Support ville aldri sluppet unna med å gå inn i en 6 år lang avtale uten å forankre det høyere opp. Det som egentlig er kritikkverdig her er at klubbene har inngått denne avtalen uten å involvere supporterklubbene sine - og veldig mye av avtalen har vært hemmeligholdt.

«NSA var med i prosjektgruppa»

Dette er helt uvesentlig, NSA var mot VAR hele veien og da det ble kjørt igjennom likevel forsøkte de å begrense skadene mest mulig. Å ta dette til inntekt som et argument for VAR er historieforfalskning.

«Vi har hatt avgjørelser som både går med oss og mot oss»

Alle klubber har blitt rammet av feil på grunn av VAR. Og dertil har noen fått urettferdige fordeler. Men det man ser ut ifra de situasjonene som har oppstått er at det er veldig liten vilje til å innrømme feil, og veldig liten evne til å konkret si hva som er riktig avgjørelse i en slik situasjon. Selv da Glimt ikke fikk straffe helt på tampen av cupfinalen (og VAR ikke engang så skikkelig på den!)  ble det sagt så mye annet enn at det «like gjerne kunne vært frispark til Molde». Hva er da poenget med å ha en slik VAR-løsning, dersom alt er hipp som happ og varierende skjønn uansett? https://www.vg.no/sport/fotball/i/wAlke5/gulbrandsen-ble-den-store-helten-i-cupfinalen-straffet-keepertabbe

 

"Det kunne like gjerne vært frispark til Molde", sa dommersjefen etter denne situasjonen. 

 

Også i damenes cupfinale spilte VAR hovedrollen. Der fikk RBK først en billig straffe, før en spiller som allerede stod inne i sirkelen i 16 meteren scoret på returen. 

https://www.aftenposten.no/sport/fotball/i/P4QQGJ/mener-var-bildene-ikke-var-gode-nok-i-cupfinalen-jeg-blir-helt-satt-ut

Dommersjefen mente "bildene ikke var gode nok". I praksis avgjorde VAR begge cupfinalene feilaktig. 

 

«Det har tatt tid å få VAR til å fungere i utlandet også»

Dersom de skal dra inn erfaring fra andre land bør de vise til eksempler på at VAR fungerer bra. At det starter dårlig er liksom ikke noe nytt. Hellas har hatt VAR siden 2020. Den greske dommeren på Aspmyra (Glimt – Ajax) så ikke spesielt mer kompetent ut enn en OBOS-dommer, og avgjørelsene gikk i alle retninger – pluss at det var flere avgjørelser der dommerne helt opplagt ventet på stemmen fra VAR-rommet fremfor å faktisk ta en åpenbart rettferdig avgjørelse i øyeblikket. VAR har i hvert fall ikke gjort greske dommere bedre. I tillegg er det mange ferske eksempler fra ligaer med enormt mye mer ressurser enn oss (Premier League, La Liga) der VAR gjør åpenbart gale avgjørelser. 

I tillegg kommer dette med situasjonsrekker som er beskrevet i selve årsmøteforslaget som ble sendt inn. Feks at en angriper kan dytte en forsvarer ut av balanse så han treffer forsvareren tilbake med sin egen arm. Dytten fra angriperen er ikke straffbar, men armen som traff angriperen er det - derfor ble det straffe i Stavanger på noe som i alle tidligere år ville vært enten vinket videre eller frispark utover. Dette ble kampavgjørende da Viking tok ledelsen på straffen og punkterte da AAFK presset for utligning 4 min på overtid. 

"Det vil koste penger å komme seg ut av VAR-avtalen"

VAR koster allerede 18 millioner i året. Først og fremst vil fotballen spare penger på å slutte med VAR. Dette minner om et hypotetisk og konstruert regnestykke som påstod at NFF ville tape over 200 millioner på å boikotte VM. Vi endte med å ikke kvalifisere oss. Har dere hørt noe om de 200 millionene siden?

 

Kritikk ellers av at ledelsen hele tiden endrer frister for når ting liksom skal fungere finnes i årsmøteforslaget.

 

Lykke til på årsmøtet. Jeg må jobbe på en annen kant av landet, men jeg håper vi kan komme ut på riktig side av den farsen her. 

[odd]

Jeg er ikke uenig i at vi må se på hvordan VAR Fungerer.

Et par punkter er det likevel verdt å korrigere, om ikke annet for å gjøre argumentasjonen bedre:

VAR avgjorde ikke cupfinalene. Det VAR gjorde var å ikke korrigere dommerfeil. Med andre ord: VAR gjorde ikke situasjonen verre. Jeg mener vi heller skal akseptere at det av og til går litt for fort for VAR, på samme måte som for dommere, enn at VAR skal ta seg tid til å se på alt. (At de ikke fanget opp den i damefinalen kan ikke være annet enn inkompetanse hos dem i VAR-rommet..)

Også i Stavanger er det en situasjon der VAR IKKE gjør en endring på det dommeren dømmer.

Dette er imidlertid en interessant sak: Bruken av VAR skal begrenses til straffespark mm. Skal VAR gå tilbake og gjøre seg opp en mening om oppbyggingen av spillet som fører frem til straffesparket? Jeg tror alle som er mot VAR vil rope et soleklart NEI. I mine øyne vil det være krise om VAR brukes på den måten. (Hva hvis angrepet startet med utspill fra keeper og VAR finner at ballen ikke lå på riktig sted da keeper satte i gang spillet?) Da må grensen trekkes et sted, og jeg ser ikke noen annen praktisk mulighet enn at VAR må se bort fra alt som skjer før selve situasjonen.

Samtidig er det en generell svakhet i fotballreglene at en ikke-straffbar handling kan gjøre at motstanderen gjør en straffbar. Spesielt kan dette skje på dødball. En liten knuff som egentlig ikke er frispark gjør at forsvarer kommer ut av balanse og handser. Mange dommere vil være pragmatiske på dette punktet og tillate seg å blåse frispark selv om knuffen var marginal. For meg er det riktigere å se på reglene. Feks kunne man lagt til at dommeren skal ta hensyn til om den som gjør noe straffbar blir påvirket rett i forkant. Så kunne det gjelde, enten det er VAR i Premier League eller bedriftsfotball på Bryn grus.

(Forrige avsnitt er uten å ta stilling til om Aalesund skulle hatt frispark eller ikke i den situasjonen. Man kunne jo tenkt seg at fortsettelsen var at ballen touchet Aafk og gikk ut til corner. Var det fortsatt nok kontakt til å blåse frispark, eller var det bare nok kontakt til ikke å blåse straffe?)

[@ringo]

Altså såre enkelt - uten VAR innblanding hadde vi ikke rykket ned. Til helvete med VAR!

[odd]

40 minutter siden skrev @ringo:

Altså såre enkelt - uten VAR innblanding hadde vi ikke rykket ned. Til helvete med VAR!

Heller ikke hvis dommeren i Sandefjord hadde hørt på VAR i stedet for å være eneste i historien (?) som har blitt fortalt at han dømte feil, for så å stå på sitt.

Det er mange gode argumenter for å begrense VAR (mange av dem kan også brukes for å fjerne det helt), så bedre å bruke dem enn å slenge på masse halvdårlige på toppen. 

[Posse]

3 minutter siden skrev odd:

Heller ikke hvis dommeren i Sandefjord hadde hørt på VAR i stedet for å være eneste i historien (?) som har blitt fortalt at han dømte feil, for så å stå på sitt.

Det er mange gode argumenter for å begrense VAR (mange av dem kan også brukes for å fjerne det helt), så bedre å bruke dem enn å slenge på masse halvdårlige på toppen. 

Argumentet her og i cupfinalene får vel være at VAR ikke engang fungerer til de situasjonene det er ment for - så er det da verd kostnaden? 😊

[Bebe]

Stabæk fotball har per i dag en styreleder som er for VAR. Bare av den grunn er det viktig at vi som supportere (og medlemmer av Stabæk) møter på årsmøtet for å stemme frem Posses forslag.
 

Vi har dessverre erfaring med at klubbstyret har tatt seg friheter på fotballtinget, selv etter tydelige signaler fra oss medlemmer (Qatar).

Derfor er det viktig at vi binder vår klubb til å tale medlemmenes sak, og ikke ledernes sak, når VAR i fremtiden skal diskuteres blant de «høye herrer». 

[odd]

13 timer siden skrev Posse:

Argumentet her og i cupfinalene får vel være at VAR ikke engang fungerer til de situasjonene det er ment for - så er det da verd kostnaden? 😊

Fair spørsmål. Jeg leste det som et argument for at VAR ødelegger, så tar det på min kappe. 

Samtidig er det akkurat dette jeg mener vi må akseptere hvis vi skal bruke VAR. Vi har dommere på fotballbanen selv om de ikke er perfekt. Vi må akseptere at VAR heller ikke er perfekt. Det er jo ikke sånn at systemet vil fange opp alle situasjoner og behandle alt perfekt. Det ville vært alt for tidkrevende. Ref argumentene om hvordan VAR ødelegger fotballen, ikke bare unnlater å forbedre.

 

[Mihawk]

Enten må man avskaffe hoveddommeren og kjøre videodømming på alt(ha ha) - eller så må man gjøre motsatt med eventuelle unntak som går via automatikk på feks offside som de gjør i Champions League. 

 

[boie]

https://www.vg.no/sport/fotball/i/bgyzlk/ny-smell-for-supporternes-var-opproer

[elaang]

https://speedyshare.net/hvKKF1XLCGWDXBY/file

NFFs info til klubbene ligger her. Visstnok tilgjengelig i et døgn

[PhunxZtar]

38 minutter siden skrev elaang:

https://speedyshare.net/hvKKF1XLCGWDXBY/file

NFFs info til klubbene ligger her. Visstnok tilgjengelig i et døgn

For noe jævla møl. Lyver så de tror det selv. Og så er det i grunnen fullstendig irrelevant om det virker eller ikke, da det i alle tilfeller ødelegger fotballen vi VAR så glad i...

[kristh0707]

Håper virkelig at dette er kødd?

 

 

[Tom Bruaset]

Budstikka «varmer» opp til årsmøte: 

 

[PhunxZtar]

6 minutter siden skrev Tom Bruaset:

Budstikka «varmer» opp til årsmøte: 

 

Mens stemmetallene vel var 95/5 eller så i den interne avstemningen som ble gjort blant medlemmene her... 

[boie]

Godset stemte i mot, men 

https://www.vg.no/sport/fotball/i/4o5W69/var-omkampen-i-eliteserien-molde-stemte-for-aa-beholde-var

[arni]

VAR ulvene herjer😊

[Ace]

 

 

[fexter]

Takk alle som stemte vekk VAR i klubben. Stolt over å være blaa denne uken. 

[Mr.StabækTheGOAT]

Herlig å se så mange møte opp og stemme mot V*R! Selv om vi ikke har V*R denne sesongen så burde vi bruke all vår energi på å få vekk denne forferdelige ordningen! Dette handler om mer enn bare oss, dette handler om norsk supporter fotball sin fremtid! Tror nok dessverre at NFF mafiaen har brukt opp årsbudsjettet på VIP turer og har da ikke nok penger til å avskaffe V*R. Vi får nyte dette året uten V*R siden det blir nok det siste...

[Fanatico]

27 minutter siden skrev Mr.StabækTheGOAT:

Herlig å se så mange møte opp og stemme mot V*R! Selv om vi ikke har V*R denne sesongen så burde vi bruke all vår energi på å få vekk denne forferdelige ordningen! Dette handler om mer enn bare oss, dette handler om norsk supporter fotball sin fremtid! Tror nok dessverre at NFF mafiaen har brukt opp årsbudsjettet på VIP turer og har da ikke nok penger til å avskaffe V*R. Vi får nyte dette året uten V*R siden det blir nok det siste...

Hva er egentlig dette tullet med at NFF/NTF ikke har penger til å avskaffe VAR? Jeg kjenner opptil flere som vil ta på seg jobben med å destruere VAR-skjermene, VAR-bussen og alt som har med VAR og gjøre, uten at de skal ha så mye som 5 øre for jobben.

[h1912]

OBOS:
MOT
Stabæk, Start, 

Eliteserien:
MOT:
Brann, Lillestrøm, Godset, har stemt mot VAR,

FOR
Viking, Molde Odd og KFUM har stemt for.

[fexter]

9 timer siden skrev h1912:

OBOS:
MOT
Stabæk, Start, 

Eliteserien:
MOT:
Brann, Lillestrøm, Godset, har stemt mot VAR,

FOR
Viking, Molde Odd og KFUM har stemt for.

Glemt å legge til at Vålerenga er MOT og AAFK FOR.

[Potter]

https://www.fotballsupporter.no/var/

Denne oversikten er festlig.

[h1912]

1 time siden skrev fexter:

Glemt å legge til at Vålerenga er MOT og AAFK FOR.

Så det for sent til å kunne redigere...
 

OBOS:

MOT
Enga, Stabæk, Start 

FOR

Aalesund

ELITESERIEN:
MOT:
Brann, Lillestrøm, Godset

FOR
Viking, Molde, Odd, KFUM

[gwestlund]

«Generalsekretær i NFF, Karl-Petter Løken, er tydelig på at VAR ikke skal fjernes med det første.»
https://www.tv2.no/sport/fotball/eliteserien/ingen-planer-om-a-avvikle-var-blir-ren-spekulasjon/16524732/

[RedWhiteandBlaa]

13 minutter siden skrev gwestlund:

«Generalsekretær i NFF, Karl-Petter Løken, er tydelig på at VAR ikke skal fjernes med det første.»
https://www.tv2.no/sport/fotball/eliteserien/ingen-planer-om-a-avvikle-var-blir-ren-spekulasjon/16524732/

Løken: "Vi har et fotballdemokrati."

Journalist: "Hva om 17 av 32 toppklubber for eksempel hadde stemt imot?"

Løken: "Nei."

Den er grei du

[boie]

https://www.aftenposten.no/sport/fotball/i/VPKEMl/slaar-tilbake-mot-klubbene-ganske-tynn-argumentasjon

 

Det jeg ikke har sett, som noen gjerne må fortelle meg, er hvilke kostnader det har å avvikle VAR og på hvilket grunnlag vi eventuelt må betale, sier Lillestrøms styreleder til VG. 

Årsmøtet i Lillestrøm gikk knirkefritt for alle som er imot VAR. Kun fire stemte for videodømmingen.

Endret 11. Mars av boie

[Posse]

Styret prøvde seg på cupen også nå i helgen med disse bredt forankrede avgjørelsene sine. Det var meldt inn som en orienteringssak og forbundsstyret frontet til medlemmer at de kunne bestemme om cupen skal spilles gjennom sesongen eller deles opp høst/vår. LSKs styreleder var heldigvis våken og fikk skriblet ned et forslag som fikk flertall. 

Så nære var vi at en mer enn hundre år gammel turnering ble snudd uten at demokratiet på Fotballtinget fikk bestemme. Det begynner å blinke en del røde lamper nå etter Hypercube/Qatar/VAR/cupen. 

https://www.aftenposten.no/sport/fotball/i/ve4og5/cupseier-for-lillestroem-paa-fotballtinget

https://www.rb.no/lsk-tok-ansvar-for-fotballdemokratiet-kokkim-reddet-klaveness-fra-ripe-i-lakken/o/5-43-2218409

https://www.aftenposten.no/sport/fotball/i/VPKEMl/slaar-tilbake-mot-klubbene-ganske-tynn-argumentasjon

 

[PhunxZtar]

Heller ikke spesielt betryggende at Kalle Løken kontant svarer nei når han blir spurt om NFF vil lytte dersom et flertall av medlemsklubbene har vedtak om å arbeide mot en avvikling av VAR. Lukter ikke mye demokrati her... 

[boie]

8 minutter siden skrev Posse:

Styret prøvde seg på cupen også nå i helgen med disse bredt forankrede avgjørelsene sine. Det var meldt inn som en orienteringssak og forbundsstyret frontet til medlemmer at de kunne bestemme om cupen skal spilles gjennom sesongen eller deles opp høst/vår. LSKs styreleder var heldigvis våken og fikk skriblet ned et forslag som fikk flertall. 

Så nære var vi at en mer enn hundre år gammel turnering ble snudd uten at demokratiet på Fotballtinget fikk bestemme. Det begynner å blinke en del røde lamper nå etter Hypercube/Qatar/VAR/cupen. 

https://www.aftenposten.no/sport/fotball/i/ve4og5/cupseier-for-lillestroem-paa-fotballtinget

https://www.rb.no/lsk-tok-ansvar-for-fotballdemokratiet-kokkim-reddet-klaveness-fra-ripe-i-lakken/o/5-43-2218409

https://www.aftenposten.no/sport/fotball/i/VPKEMl/slaar-tilbake-mot-klubbene-ganske-tynn-argumentasjon

 

Samme sak i VG, for de som ikke har abo:https://www.vg.no/sport/fotball/i/wA7kGM/var-i-eliteserien-lillestroem-sjef-morten-kokkim-kaller-oekonomi-argumentet-for-tynt