Det VAR en gang…..

[Posse]

https://idrettspolitikk.no/2024/07/22/kampen-mot-var-er-ogsa-en-protest-mot-et-lukket-og-udemokratisk-system/

En forumpost ble en tweet ble en kronikk

[Kaizer Alphonse]

8 timer siden skrev duckster:

Reker

Østers 

[Posse]

Det eskalerer stadig...

 

 

[1369]

Den avbrutte kampen skal gjenopptas:

https://www.fotball.no/tema/nff-nyheter/nff-og-klubbene-vil-diskutere-nytt-kamptidspunkt-til-uka/

 

Overskriftene som har stått i det siste om at "resten av sesongen kan ryke", er noe av det dummeste jeg har lest i hele mitt liv.

[blaasoldat]

https://www.aftenposten.no/meninger/leder/i/kwwOoj/gi-null-poeng-til-fiskekakemobben
 

er vel bare for NSA å komme med motsvar til denne Lederen

[odd]

1 time siden skrev 1369:

Den avbrutte kampen skal gjenopptas

Utrolig...

Sagghi sa etter kampen at den ble avbrutt pga sikkerhet:

– Jeg sier til spillerne at jeg er innstilt på at vi skal «prøve, prøve, prøve» å gjennomføre kampen, men når tennisballene kommer fra Rosenborg-fansen, så handler det om spillernes sikkerhet og hvor mange sjanser vi skal gi, sa Saggi til TV 2.

Paragraf 11-3(6) i kampreglene sier: 

(6) Dommeren kan i alle divisjoner og aldersklasser utsette eller avbryte en kamp der sikkerhetsmessige årsaker nødvendiggjør dette.

Paragraf 11-7 om konsekvensen:

(4) Er en kamp avbrutt etter § 11-3 (6) som følge av forhold som et av lagene eller et av lagenes supportere kan bebreides for, tilkjennes motstanderen 3 poeng og kampresultatet settes til 3-0. Dersom motstanderen ledet kampen med tre mål eller mer, opprettholdes resultatet. Kan begge lag eller begge lags supportere bebreides for at kampen ble avbrutt, settes kampresultatet til 0-0, og ingen av lagene tilkjennes poeng med mindre særlige forhold tilsier noe annet.

Begge lags supportere har jo vært klare på at de har stått bak aksjonen. Er det et "sælig forhold" at kastingen skjedde som en aksjon mot NFF i stedet for å være "vanlig" kasting?

[blaasoldat]

13 minutter siden skrev odd:

Utrolig...

Sagghi sa etter kampen at den ble avbrutt pga sikkerhet:

– Jeg sier til spillerne at jeg er innstilt på at vi skal «prøve, prøve, prøve» å gjennomføre kampen, men når tennisballene kommer fra Rosenborg-fansen, så handler det om spillernes sikkerhet og hvor mange sjanser vi skal gi, sa Saggi til TV 2.

Paragraf 11-3(6) i kampreglene sier: 

(6) Dommeren kan i alle divisjoner og aldersklasser utsette eller avbryte en kamp der sikkerhetsmessige årsaker nødvendiggjør dette.

Paragraf 11-7 om konsekvensen:

(4) Er en kamp avbrutt etter § 11-3 (6) som følge av forhold som et av lagene eller et av lagenes supportere kan bebreides for, tilkjennes motstanderen 3 poeng og kampresultatet settes til 3-0. Dersom motstanderen ledet kampen med tre mål eller mer, opprettholdes resultatet. Kan begge lag eller begge lags supportere bebreides for at kampen ble avbrutt, settes kampresultatet til 0-0, og ingen av lagene tilkjennes poeng med mindre særlige forhold tilsier noe annet.

Begge lags supportere har jo vært klare på at de har stått bak aksjonen. Er det et "sælig forhold" at kastingen skjedde som en aksjon mot NFF i stedet for å være "vanlig" kasting?

NFF kan muligens ikke sine egne regler? Dette domsutvalget gjør jo at det er fri tolkning av alle regler om dagen! Knutsen ved å overprøve medisinske råd, og nå denne kampen! 

[SuperDungeonMaster]

27 minutter siden skrev odd:

Utrolig...

Sagghi sa etter kampen at den ble avbrutt pga sikkerhet:

– Jeg sier til spillerne at jeg er innstilt på at vi skal «prøve, prøve, prøve» å gjennomføre kampen, men når tennisballene kommer fra Rosenborg-fansen, så handler det om spillernes sikkerhet og hvor mange sjanser vi skal gi, sa Saggi til TV 2.

Paragraf 11-3(6) i kampreglene sier: 

(6) Dommeren kan i alle divisjoner og aldersklasser utsette eller avbryte en kamp der sikkerhetsmessige årsaker nødvendiggjør dette.

Paragraf 11-7 om konsekvensen:

(4) Er en kamp avbrutt etter § 11-3 (6) som følge av forhold som et av lagene eller et av lagenes supportere kan bebreides for, tilkjennes motstanderen 3 poeng og kampresultatet settes til 3-0. Dersom motstanderen ledet kampen med tre mål eller mer, opprettholdes resultatet. Kan begge lag eller begge lags supportere bebreides for at kampen ble avbrutt, settes kampresultatet til 0-0, og ingen av lagene tilkjennes poeng med mindre særlige forhold tilsier noe annet.

Begge lags supportere har jo vært klare på at de har stått bak aksjonen. Er det et "sælig forhold" at kastingen skjedde som en aksjon mot NFF i stedet for å være "vanlig" kasting?

Men hele premisset her er jo at spillerenes sikkerhet rent faktisk var i noen som helst slags form for fare. Det er et premiss jeg sliter med å kjøpe.

 

Men om man skal tenke litt høyt. Kan det at det på forhånd ble bestemt at det skulle være en lavere terskel enn normalt for å avbryte kampen utgjøre et slikt "særlig forhold" som gjør det urimelig å sette kampen til 0-0 og 0 poeng til begge lag? Og hva var egentlig begrunnelsen for å avbryte? Spillernes sikkerhet eller spillets anseelse?

 

 

[odd]

Hmm. Saggi gir litt forskjellige forklaringer, tydeligvis. Avlysning fordi de måtte beskytte spillets anseelse er noe jeg ikke har hørt om før. Kan man i teorien avlyse kampen hvis et lag spiller så kjedelig fotball at det ødelegger fotballopplevelsen? 🙂

[boie]

Så lenge ting kastes inn på banen, så kan de hevde det er pga sikkerhet, §11-3(6). Det ble også kastet bluss inn på banen (idiotisk), så den står seg. At de deretter ikke følger §11-7(4) er jo ikke utypisk NFF...

[boie]

5 timer siden skrev blaasoldat:

https://www.aftenposten.no/meninger/leder/i/kwwOoj/gi-null-poeng-til-fiskekakemobben
 

er vel bare for NSA å komme med motsvar til denne Lederen

Her også…

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/var-motstanderne-gjor-alt-mye-lettere-for-nff-og-ntf/o/5-95-1926659#am-comments

[Jan Fredrik]

4 timer siden skrev boie:

Så lenge ting kastes inn på banen, så kan de hevde det er pga sikkerhet, §11-3(6). Det ble også kastet bluss inn på banen (idiotisk), så den står seg. At de deretter ikke følger §11-7(4) er jo ikke utypisk NFF...

Røykbombe ≠ bluss

Likefullt dumt, hadde tjent VAR-saken bedre om det bare var fiskekaker og tennisballer.

[boie]

2 timer siden skrev Jan Fredrik:

Røykbombe ≠ bluss

Likefullt dumt, hadde tjent VAR-saken bedre om det bare var fiskekaker og tennisballer.

Enig (i begge poengene dine) - så ikke kampen selv, men det står referert veldig mange steder at det ble kastet «bluss», så gikk ut fra at det stemte. 

[Nøfyse]

Når jeg summerer uttalelsene, forklaringene og handlingene til NFF og dommeren der de på forhånd har bestemt seg for å senke terskelen for å avbryte kamper og i etterkant kommer med litt ulike forklaringer på hvorfor det ble gjort og heller ikke følger eget regelverk for hvilke konsekvenser det skal få, fremstår det hele for meg som en  motdemonstrasjon fra deres side med et tydelig mål om å stille supporterne og deres protester i et dårligst mulig lys. Dette handler ikke om spillernes sikkerhet eller å holde seg til regelverket, men en maktkamp.

[Posse]

En grundig gjennomgang av systemet det er noe galt med, skrevet av en med master i systemkritisk tenking. 

https://hardemottak.com/det-finnes-dessverre-ikke-andre-veier-i-var-debatten-enn-tribuneaksjoner/

Enda en gjennomgang finnes her: 

https://www.pyropivo.com/blog/tennis-anyone

 

MortenP og andre utdaterte stemmer orker jeg ikke svare. Det er greit å være frustrert og uenig i virkemidlene, men å bruke en hel kronikk på å si at alle supportere burde være med i Norges Dummeste på TV2 viser at han har lite interesse for å faktisk forstå noe av saken før han åpner kjeften. 

[Posse]

Det bare fortsetter. VGs journalister gikk i dag ut på Twitter og bekreftet at NTFs styreleder Cato Haug hadde fått sitatsjekk på utsagnene sine. 

Og som ikke dét var nok; NFF svarer Josimar at protokollen fra styremøtet der VAR ble vedtatt i forbundsstyret, akkurat den protokollen, den har det "skjedd noe feil med i systemet".

 

https://josimar.no/artikler/det-regner-fiskekaker/27991/

[L 57]

1 time siden skrev Posse:

Det bare fortsetter. VGs journalister gikk i dag ut på Twitter og bekreftet at NTFs styreleder Cato Haug hadde fått sitatsjekk på utsagnene sine. 

Og som ikke dét var nok; NFF svarer Josimar at protokollen fra styremøtet der VAR ble vedtatt i forbundsstyret, akkurat den protokollen, den har det "skjedd noe feil med i systemet".

 

https://josimar.no/artikler/det-regner-fiskekaker/27991/

Når jeg leser de to siste postene fra Posse, samt de vedlagte lenker, synes jeg hele saken blir mer og mer uhyggelig. Det er noe Orwelsk over det hele. Derfor er det så bra at det jobbes med saklig og åpen systemkritikk fra supporternes side. Jeg har ikke annet å forholde meg til enn det jeg har lest her, men jeg kan ikke skjønne annet enn at vi må ha verdens beste kort på hånden. Men det finnes jo dessverre steder og organisasjoner hvor logisk, saklig og rasjonell kritikk ikke biter på, og at verdens beste kort likevel lar seg trumfe av... Gud vet hva. Stå på til Dovre faller!  

[Posse]

Nyhetsbrev om VAR-aksjoner som gikk ut nå: 

 

Viktig informasjon om VAR-protester Stabæk Support har ved mange anledninger protestert mot VAR og måten det ble innført på. Over 90% av medlemmene våre er mot VAR i norsk fotball. Vår største protestaksjon var å tømme hele supporterfeltet ved kampstart mot Viking i 2023. Siden da har vi opplevd liten eller ingen fremgang, og konflikten har nå nådd et kokepunkt der mange supportergrupper velger metoder for å avbryte fotballkampen. Vi vil gjerne minne om at vi også aller helst vil se uforstyrrede fotballkamper med så mange som mulig til stede. Det er veldig forståelig at protestaksjoner kan være frustrerende for mange, og vil derfor oppsummere bakteppet så konkret vi kan her.    Tidslinjen   7.-8. mars 2020 Fotballtinget vedtar NFFs strategiplan. Denne bestod av 21 temaområder, hvorav et av dem var "Dommerutvikling". Under dette var det det to underpunkter, hvorav et av dem var å "starte en utredning med mål om å etablere VAR i Norge", samt "vurdere å etablere VAR i norsk toppfotball".    Høsten 2020 Medierettighetene er på anbud. I anbudsdokumentene fra Fotball Media (eid av NFF og NTF) står det at "The NFF Congress approved the introduction of Video Assistand Referee (VAR) as a strategic initiative for 2020-2023." Fotball Media hevdet med dette at Fotballtinget hadde vedtatt innføring av VAR.    18. oktober 2021 Eiermøte i NTF (digitalt, med klubbledere/styreledere). Møtedeltakerne får utdelt et dokument på 4 sider med informasjon om VAR. Men de får ikke se noen utredning slik det ble vedtatt på Fotballtinget. Basert på dette skulle klubbene avgjøre om de ville innføre VAR. Ingen av klubbene hadde tid til å diskutere dette med sine medlemmer. Det var imidlertid bare Lillestrøm som stemte imot forslaget. Nederst i dokumentet klubbene fikk utdelt stod det at "NFF sin administrasjon ønsker VAR og administrasjonen har nødvendige fullmakter til gjennomføring." Dette er imidlertid ikke riktig.    1. november 2021 Styremøte i NFF (digitalt). Dagen etter kunngjorde president Terje Svendsen at styret hadde besluttet å innføre VAR. I løpet av de siste ukene har Josimar forsøkt å få tak i protokollen fra dette styremøtet. NFFs direktør for kommunikasjon og samfunnskontakt forteller at "det har skjedd noe feil med protokollen fra dette styremøtet".  Det vil altså si at det ikke er forelagt hverken utredning om VAR eller protokoll fra styremøtet der VAR ble vedtatt. Dette er rett og slett ganske ufattelig, gitt at en organisasjon som omsetter for en milliard gjør det største inngrepet i sportens historie. Det er fullstendig i strid med idrettens lov.  Fotballpresident Lise Klaveness og generalsekretær Karl-Petter Løken har begge hevdet at de i forkant av dette møtet forhørte seg med NFFs Lovkomité for å forsikre seg om at de faktisk har mandat til å innføre VAR. Til tross for Josimars forespørsler til daværende og nåværende leder av Lovkomiteen, konkurranseavdelingen og jurdidisk seksjon, har ingen av dem svart på spørsmål om dette stemmer.    Sesongen 2023 Supporterne protesterer. Det henges opp bannere, stående sitter ned og er stille, det pipes og protesteres selv på avgjørelser som er til fordel for eget lag. Vi tømmer feltet og forlater stadion. Og vi begynner å forberede årsmøteforslag mot VAR, for å gå gjennom de demokratiske kanalene.  Styreleder i NTF, Cato Haug, siteres i VG i oktober:  – Er NTF-styret pliktet til å sette deres egne meninger til side hvis flertallet sier noe annet? – Hvis det er faglig dumt å vrake VAR, så må noen stå opp og ha et faglig syn, sier Cato Haug i NTF. Og i Idrettspolitikk.no:   – Om supporterklubbene skulle klare å snu trenden til et flertall for å avvikle VAR på årsmøtene neste år – hva da, Haug? – Det medfører ikke nødvendigvis at VAR forsvinner. Hvis det skulle være slik (at flertallet snur), så har man fått et signal fra klubbene om at de, eller supporterne vil jeg si, ikke ønsker VAR. Og da må man ta med det i totalvurderingen. I tillegg er det mange andre parametere som spiller inn, selvfølgelig, sier han. Disse uttalelsene eskalerer konflikten ytterligere, fordi NTFs styreleder rett ut sier at han ikke har tenkt til å respektere demokratiet. Da skjer det som ofte skjer når alle andre verktøy er brukt; det blir sivil ulydighet. Også en del av demokratiet, og jevnlig ser vi det i form av streik.    Sesongen 2024 Protestaksjonene eskalerer og kamper blir nå avbrutt av tennisballer og en radiostyrt bil. NFF høyner innsatsen ved å true med å avlyse kampen dersom det kommer flere protester som forstyrrer kampen. Dette gjør de like før Rosenborg - Lillestrøm, to av klubbene med svært sterkt standpunkt mot VAR. Det går som det måtte gå, fordi supporterne da i tillegg er nærmest presset til å protestere - for at ikke trusler om straff skal vise seg å være løsningen på problemet. Denne tabben har NFF også gjort før.  Debatten i etterkant er bred og støyete, men noe vi vil trekke fram er at NTFs styreleder Cato Haug her nekter for å ha sagt at han ikke vil føye seg etter medlemsklubbenes syn. Det har jeg aldri sagt, sier han. I noen andre sammenhenger sier han at han har glemt å få sitatsjekk, dersom det har stått noe slikt i avisa. Men kort tid etter rykker VGs journalist Sindre Øgar ut på Twitter/X og bekrefter at Cato Haug har sagt dette, og han har fått sitatsjekk.   Status nå Det vil altså si at vi nå har En vedtatt utredning som ikke finnes Et avgjørende styremøte i NFF der "det har skjedd noe feil med protokollen" En hemmelig medieavtale der det i anbudet ble påstått at Fotballtinget hadde vedtatt VAR En Lovkomité i NFF som ikke svarer på om styret hadde hjemmel En styreleder i NTF som lyver om sine uttalelser  Derfor er protestene sterke. Dette handler ikke bare om VAR, det handler også om protester mot et lukket, udemokratisk system som til alt overmål nå kritiserer supporterne for å ikke gå via de demokratiske kanaler! Det er derfor mulig det vil komme protester også fra Stabæk Support, selv om vi ikke har VAR i Obos. Det gjør vi ikke fordi vi vil ødelegge for andre tilskuere som vil se en fotballkamp. Vi gjør det fordi vi har tømt alle andre muligheter til å stoppe et elitistisk og overkjørende maktapparat i norsk fotball. Vi var også en hårsbredd fra at styret i NFF snudde cupen på hodet, kun reddet av Lillestrøms styreleder Morten Kokkim som såvidt fikk gjennomslag for at så store avgjørelser skal bestemmes av Fotballtinget. Tenk at nesten halvparten av representantene i rommet stemte for at de ikke skulle være med å bestemme! Stabæk Fotball har et bindende årsmøtevedtak om å "i alle sammenhenger, formelle som uformelle, ha et klart og tydelig standpunkt mot bruk av VAR i norsk fotball". Vi ser frem til at styreleder Espen Moe informerer om hvordan arbeidet de siste 4 mnd har gått.    Den nærmeste framtid   I løpet av denne uka skal NTF og NFF komme med en pressemelding. NSA har satt som et krav at den skal inneholde en helt konkret forklaring på hvordan man kan bli kvitt VAR via de demokratiske kanaler. Innholdet i denne pressemeldingen vil langt på vei avgjøre om det blir flere protester eller ikke.  Vi ses på Nadderud mot Moss lørdag kl 16:00. Alltid, uansett! På vegne av styret Bjørnar Posse Sandboe Diskuter på forumet Les om dette hos Josimar Les om dette hos Pyro & Pivo Les om dette hos Harde Mottak Hør om dette i Kikkertsvingen Hør om dette i Harde Mottak Hør om dette og da NFF prøvde å snu cupen i Pyro & Pivo

[Jankri99]

Er det ikke mulig å sende denne saken til CAS? For det høres ikke veldig lovlig ut der NFF har gjort, og at de "mistet" protokollen akkurat for den dagen VAR ble innført burde være en god nok grunn for at NFF skal bli tvunget til å fjerne VAR. Eller tenker jeg litt for høyt nå?

[Totto]

43 minutter siden skrev Jankri99:

Er det ikke mulig å sende denne saken til CAS? For det høres ikke veldig lovlig ut der NFF har gjort, og at de "mistet" protokollen akkurat for den dagen VAR ble innført burde være en god nok grunn for at NFF skal bli tvunget til å fjerne VAR. Eller tenker jeg litt for høyt nå?

Merkelig at ingen har en kopi - papir eller elektronisk - av protokollen…

[VicViper]

8 timer siden skrev Totto:

Merkelig at ingen har en kopi - papir eller elektronisk - av protokollen…

Om ingen skriver protokoll, da blir det vanskelig å framskaffe kopi. Bare en tanke.

[Øyvind]

Dialog 

Samtidig inviterer NFF sammen med NTF (Norsk Toppfotball) til «en åpen og inkluderende vurdering av VAR i norsk fotball fremover».

– Jeg er ydmyk for at vi tidligere kanskje ikke har kommunisert tydelige nok hva som er effektive demokratiske kanaler for å bli involvert i spørsmålet om VARs fremtid i norsk fotball, sier fotballpresident Lise Klaveness og fortsetter:

– Vi skal nå gjøre vårt beste i å møte oppfordringen fra klubbene og supporterne på en god måte, sier Klaveness.

 

[Øyvind]

Pressemelding fra NFF

[sexxes]

Blir tråder/innlegg som kan oppfattes som om man har andre meninger slettet? Ser at tråden hvor en var redd for at aksjoner på lørdag kunne føre til stoppet kamp er slettet. Da også min kommentar.

[fexter]

Herregud for en prosess. Nå må klubbene virkelig sette seg ned å stemme mot VAR. 

[Posse]

Vi ba om å få et konkret svar på hva som skal til for at VAR kan avvikles i demokratiske kanaler. Vi fikk et delvis svar på det. 

Vi har bedt om å få se utredningen som ble vedtatt på tinget i 2020. De foreslår i stedet å lage en ny arbeidsgruppe, slik de gjorde i Qatar-saken. Det er vel omtrent så langt på vei man kommer i å innrømme at utredningen ikke finnes. 

Det ble ikke gitt noe svar på hverken protokollen fra styremøtet der VAR ble innført, eller hva de økonomiske konsekvensene av å avvikle VAR er. 

NTFs styreleder beklager ikke løgn, men beklager at hans "kommunikasjon har sådd tvil". 

Det blir også hintet til at endringer i VAR ikke skal tre i kraft før neste medieavtale. 

Dette er ganske verdiløst i mine øyne. 

 

Frode, det ble slettet en duplikattråd og trådstarter fikk tilbakemelding på spørsmålet på PM. Jeg har også svart en annen på mail som lurte på det samme. 

[sexxes]

19 minutter siden skrev Posse:

Vi ba om å få et konkret svar på hva som skal til for at VAR kan avvikles i demokratiske kanaler. Vi fikk et delvis svar på det. 

Vi har bedt om å få se utredningen som ble vedtatt på tinget i 2020. De foreslår i stedet å lage en ny arbeidsgruppe, slik de gjorde i Qatar-saken. Det er vel omtrent så langt på vei man kommer i å innrømme at utredningen ikke finnes. 

Det ble ikke gitt noe svar på hverken protokollen fra styremøtet der VAR ble innført, eller hva de økonomiske konsekvensene av å avvikle VAR er. 

NTFs styreleder beklager ikke løgn, men beklager at hans "kommunikasjon har sådd tvil". 

Det blir også hintet til at endringer i VAR ikke skal tre i kraft før neste medieavtale. 

Dette er ganske verdiløst i mine øyne. 

 

Frode, det ble slettet en duplikattråd og trådstarter fikk tilbakemelding på spørsmålet på PM. Jeg har også svart en annen på mail som lurte på det samme. 

Ok, så ingen fare for at kampen blir stoppet pga av kasting av tennisballer,  fiskekaker, bluss, colaflasker, mopeder, grisehoder eller handgranater?

[kuk]

2 timer siden skrev Øyvind:

Pressemelding fra NFF

Kan ikke NFF pause VAR i påvente av de «konstruktive» samtalene i stedet for at supporterene skal pause aksjonene?

[mbh]

1 time siden skrev sexxes:

Blir tråder/innlegg som kan oppfattes som om man har andre meninger slettet? Ser at tråden hvor en var redd for at aksjoner på lørdag kunne føre til stoppet kamp er slettet. Da også min kommentar.

Du har sannsynligvis merket deg selv som "Ignorert medlem/bruker". Jeg ser alt du skriver, og nyter det selvfølgelig.

[gegras]

Uttalelse fra Stabæk Fotball etter dagens pressemelding fra NFF og NTF: VAR-debatten har blusset opp de siste ukene og vi har sett protestaksjoner fra supportermiljøene hyppigere og med tiltagende kraft. Stabæk Fotball er mot VAR og skal jobbe aktivt for å avskaffe VAR i norsk fotball. Dette er tydelig forankret i vårt årsmøtevedtak fra våren 2024. Vi er glade for at NTF og NFF nå har tydeliggjort en demokratisk prosess for å avgjøre skjebnen for VAR. Dette er noe både supportermiljøene og vi i klubben har etterlyst og vi kommer til å jobbe aktivt administrativt og politisk for å sørge for at det spilles fotball uten VAR i Norge så fort som mulig. Det er noe uventet at beslutningen taes til Fotballtinget. Vi kommer til å invitere til et medlemsmøte snarlig for å diskutere hvordan vi som klubb på beste måte kan påvirke på veien videre. Alltid. Uansett