Det VAR en gang…..

[odd]

4 timer siden skrev Nøfyse:

Er du sikker på at det er dette du egentlig mener? Det er jo et ganske grunnleggende demokratisk prinsipp at dersom man ikke når frem gjennom demokratiske kanaler så skal befolkningen stå fritt til å ta i bruk en del andre virkemidler for å få korrigert det de mener er urett. Streik, demonstrasjoner o.l. Om makthaverne i samfunnet ikke må la seg rokke engang av de sterkeste, lovlige virkemidlene etter å ha lukket de demokratiske kanalene blir det en temmelig autoritær linje man legger opp til.

Hvilke lovlige virkemidler tenker du på? Streik og mange former for demonstrasjoner er lovfestet rett.

Det står neppe i Grunnloven at fotballsupportere ikke har lov til å kaste tennisballer inn på banen, men jeg antar at alle er enig i at det må regnes som ulovlig? (Hvis ikke vil det heller ikke gi grunnlag for noen straff, eller vær grunn til å prøve å stoppe folk som vil gjøre det. )

Sivil ulydighet er et konsept, men definisjonen er jo at de gjør noe ulovlig. Hvis ikke er det en lovlig demonstrasjon. Og det er også viktig at man ikke lar sivil ulydighet trumfe det demokratisk valgte styret. Kunne man feks tenkt seg et samfunn der Natur og Ungdom kan permanent stenge veier ved å demonstrere på dem?

[Posse]

 

[odd]

Det burde jo være åpenbart for alle tenkende mennesker at man ikke klarer å ta cm-avgjørelser med de bildene…

[Posse]

Høgh med sin andre annullerte scoring på kort tid, denne gangen glemte VAR at det var flere spillere på banen 🤡

 

[odd]

https://www.nrk.no/sport/sportsnyheter-1.14660227#1.16987228.1.16987228
 

Endringer ut sesongen. De skal visstnok bruke «mindre tid på marginale offsideavgjørelser». Hva nå enn det betyr. Det kan høres ut som en bra endring, men pressemeldingen er veldig diffus. 

[knutta]

På 31.7.2024 den 21.52 skrev Posse:

Høgh med sin andre annullerte scoring på kort tid, denne gangen glemte VAR at det var flere spillere på banen 🤡

 

Er ikke den feilen grov nok for en klage egentlig?

[Posse]

Da begynner det å bli klart nok for de fleste at NFF ikke har tenkt til å gjøre endringer før eventuelt i 2029, så da er det ikke umulig at det blir protester igjen rundt omkring. 

[mbh]

https://www.forskersonen.no/debattinnlegg-fotball-meninger/tvilsomt-fra-forskere-om-var/2392727

 

[blaasoldat]

Glimt ledelsen kommer til å jage bort sine mest trofaste og engasjerte supportere med å være NFF sine løpegutter!

hva med at flaggskipet B/G heller står opp for supporterne og jobber med dem!

 

https://www.vg.no/sport/fotball/i/W0vB5a/bodoe-glimts-daglige-leder-skjelte-ut-egne-supportere

[mbh]

[Sindre]

Finnes jo endel å klage på i Stabæk, ref. stemningen her inne, men tenk å måtte slite med en daglig leder som hater supportere. 

[@ringo]

2 timer siden skrev blaasoldat:

Glimt ledelsen kommer til å jage bort sine mest trofaste og engasjerte supportere med å være NFF sine løpegutter!

hva med at flaggskipet B/G heller står opp for supporterne og jobber med dem!

 

https://www.vg.no/sport/fotball/i/W0vB5a/bodoe-glimts-daglige-leder-skjelte-ut-egne-supportere

De har et årsmøtevedtak om å jobbe mot VAR de og - så han nissen av en daglig leder burde vel strengt tatt måtte stå skolerett for styret i etterkant - men det skjer vel neppe…

[Tom Bruaset]

22 minutter siden skrev @ringo:

De har et årsmøtevedtak om å jobbe mot VAR de og - så han nissen av en daglig leder burde vel strengt tatt måtte stå skolerett for styret i etterkant - men det skjer vel neppe…

Thomassen har 20 kamper i Blaat i 1992. 4 mål.

Så han var fornuftig en gang i tiden….

[gwestlund]

Rosenborg straffer egne supportere etter fiskekake-kasting. 
«Oppdraget omfatter nedskraping, vasking og maling av Brakka. En jobb som er kostnadsberegnet til om lag 400.000 kroner»
«Supporterne skal i sin helhet dekke boten fra Norges Fotballforbund knyttet til den avbrutte kampen mot LSK.» skriver RBK. 
https://www.nettavisen.no/sport/rbk-straffer-egne-fans-for-var-protester-ma-pusse-opp-klubbhuset/s/5-95-1944710

[FranckTheBank]

16 minutter siden skrev gwestlund:

Rosenborg straffer egne supportere etter fiskekake-kasting. 
«Oppdraget omfatter nedskraping, vasking og maling av Brakka. En jobb som er kostnadsberegnet til om lag 400.000 kroner»
«Supporterne skal i sin helhet dekke boten fra Norges Fotballforbund knyttet til den avbrutte kampen mot LSK.» skriver RBK. 
https://www.nettavisen.no/sport/rbk-straffer-egne-fans-for-var-protester-ma-pusse-opp-klubbhuset/s/5-95-1944710

Fortjent! 

[blaasoldat]

https://www.tv2.no/mening_og_analyse/prosessen-er-en-bloff/16890849/?mode=app&app=sporten&_sp_pass_consent=true
 

Meget bra skrevet @Posse! Bra du har fått spalteplass i de store mediene

[odd]

Bra og saklig innlegg!

[Posse]

 

[odd]

Hvorfor tenker jeg at dette er analyser Terje Hauge & co ikke en gang forstår. Langt mindre er i stand til å gjøre på egen hånd.

Nydelige analyser. Vi kan være uenige om det kunne vært mulig å bruke verktøyet til klare avgjørelser, men å bruke det på sånne situasjoner er meningsløst.

 

[Leskur]

https://www.tv2.no/sport/raymond-johansen-skal-lede-var-utvalg/16902314/

@Rich Stemmer det at du er med?

[Flem]

Raymond Johansen som skal lede VAR-utvalget gjentar til det kjedsommelige at de skal få alle fakta frem på banen. Så spørs det om de vurderer det som fakta at alle Var-avgjørelser blir endret fra "feil" til "riktig" eller om de annerkjenner som Posse viser at VAR gjør massevis av feil/endrer avgjørelser hvor videogrunnlaget ikke er forenelig med å omgjøre avgjørelsen på banen.

Når en god del av pressekonferansen også blir brukt på at lederne prater om hvor "lei seg" de er over at vi supportere ikke har tillit til deres demokratiske prosesser så tror jeg ikke de i det hele tatt har sunket inn hvordan deres overkjøring av all motstand og total mangel på åpenhet har gjort alle fans som har fulgt med på Var, pyro, Qatar etc totalt desillusjonert ovenfor det påståtte "demokratiet".

De klarer til og med å være så frekke at de oppfordrer klubber til å ikke ta standpunkt til VAR før utvalget har lagt frem resultatene, så de er åpenbart bekymret for økt motstand. Så vi får fortsette å bruke alle kanaler til motstand inkludert utvalget . 

[Ace]

11 minutter siden skrev Flem:

Raymond Johansen

Jeg er veldig lite begeistret for partiet hans, men må si jeg oppfatter Raymond Johansen som en mann med integriteten i orden.

[Posse]

 

 

[Flem]

23 minutter siden skrev Ace:

Jeg er veldig lite begeistret for partiet hans, men må si jeg oppfatter Raymond Johansen som en mann med integriteten i orden.

Har heller ingenting imot Raymond. Ble bare umiddelbart enda litt mer skeptisk til prosessen grunnet måten han ordla seg. Var lite snakk om følelser i fotball, underholdningsverdi og alt det som faktisk er vitalt i fotballen som må forsvares. Samtidig ble det nevnt flere ganger at arbeidsgruppen skulle få frem fakta gjennom forskjellige perspektiver og da blant annet akademia som gir grøsninger til "forskningsrapporten" med påstått fler % riktige avgjørelser med VAR. Så fikk følelsen av at fokuset til arbeidsgruppen fort kan bli svært feil, men håper jo selvfølgelig at jeg tar feil. 

[L 57]

Tja... Hva som gjør Raymond J særlig godt egnet til å lede denne arbeidsgruppa er ikke godt å si. Et halv-kjent tryne? Ex-politiker? Sosialdemokrat? Men et spørsmål som tvinger seg frem er jo hvorfor i all verden slike spørsmål arbeidsgruppa nå skal besvare, ikke ble diskutert og vurdert FØR VAR ble innført. Det er ganske omfattende spørsmål som skal vurderes og utredes og diskuteres av arbeidsgruppa. Til dette arbeidet har de kun 3 måneder på seg - i løpet av høsten 2024. Det er slettes ikke mye, tatt i betraktning den ganske omfattende mengde spørsmål som søkes vurdert for og imot. Pro et contra, hvis jeg ikke husker helt feil, fra Arne Næss og hans "En del elementære logiske emner". Dette blir vel en VARslet krise...  

[Ace]

46 minutter siden skrev L 57:

Hva som gjør Raymond J særlig godt egnet til å lede denne arbeidsgruppa er ikke godt å si. Et halv-kjent tryne? Ex-politiker? Sosialdemokrat?

Hadde vært relevant å nevne bakgrunnen fra Vålerenga også?

Ellers er det et selvstendig poeng at han IKKE er involvert i fotballen i dag og sånn sett ikke har egeninteresser verken for eller mot VAR. 

[L 57]

45 minutter siden skrev Ace:

Hadde vært relevant å nevne bakgrunnen fra Vålerenga også?

Ellers er det et selvstendig poeng at han IKKE er involvert i fotballen i dag og sånn sett ikke har egeninteresser verken for eller mot VAR. 

Det er det jo også tusenvis av andre som heller ikke er - altså involvert i fotballen i dag. Bortsett fra at Raymond J., som du påpeker, har vært styreleder i VIF. Og at han svært ofte er å se på VIF-hjemmekampene. Med VIF-skjerf rundt halsen. Og at han etter noen år som bosatt ved St. Hanshaugen, syntes han måtte flytte hjem til Oslo øst. Til VIF-land. Men da sier vi at Raymon J. er den beste til å lede nevnte arbeidsutvalg. Ingen over - ingen ved siden! Ferdig snakka! 

[Nøfyse]

Viktigere enn nøyaktig hvem som leder utvalget er det at de faktisk oppsøker folk med relevant kompetanse som kan forklare hvilke praktiske muligheter og begrensninger VAR-bildene har. Moen et al har åpenbart ikke gjort dette forarbeidet i og med at de så ofte påstår ting som enten er direkte feil eller teknisk umulig å si med noen vesentlig grad av sikkerhet. Om utvalget ikke tar kontakt med @Posse med det første så håper jeg han tar kontakt med dem og tilbyr en skikkelig gjennomgang.

[odd]

https://www.nettavisen.no/sport/annullert-rosenborg-scoring-skaper-heftig-debatt-kan-ikke-fatte-og-begripe-det/s/5-95-1954257

Posse har vist noen eksempler på hvordan VAR griper inn og ødelegger en riktig avgjørelse. Her er det et eksempel på at dommeren gjør feil, og at VAR får kritikk for å ikke overstyre. Vanskelig balansegang. For meg er det merkeligste at de trenger to minutter på å finne ut at dommeren ikke har gjort en klar feil. Jeg er redd det er ødeleggende for VAR-bruken at de kritiseres for ikke å ha sett godt nok på situasjonene, for hovedproblemet er jo ikke at de er inkompetente. Det er jo dommerne generelt, i dette tilfellet er det jo hoveddommeren på banen som dømmer feil. Hovedproblemet er at de er for treige. Etter en sånn episode er det fare for at de prøver å sikre seg og ender med å bruke enda mer tid.

[Celebi2]

For meg er hovedproblemet med VAR at spontaniteten forsvinner ved hver eneste matchavgjørende hendelse. Da er det underordnet om det brukes 0, 1 eller 5 minutter på avgjørelsen.