Det VAR en gang…..

[tobb]

21 minutter siden skrev Posse:

Det er nå sikret flertall mot VAR! Alt NFF kan gjøre er å velge å gå fullstendig i krigen ved å overstyre dette, bruke kretsenes egne stemmer og presse breddeklubber. Da blir sesongen 2025 vanskelig å spille. 

For å helle litt brann på bålet, har det vært til vurdering å gi VAR en sesong til for å vise hvordan VAR bør være, da det naturlig nok er mange barnesykdommer som nå er borte? ref. Løken sin argumentasjon til VG.

Jeg også har en del imot var sånn som det har vært i år, men har personlig tro på at det kan fungere bedre med mer erfaring og utvikling. Forventet man at alt skulle fungere med en gang?

[Jankri99]

Rekdal kan ta seg en j*vla bolle! Kritiserer supportere som er imot var og mener de har for mye makt. Hadde det ikke vært supportere, så hadde han fått 0 kr i lønn! Er et selvfølge at supportere skal ha en del av makta, er søren vi som drar på kamper og betaler for å se de spille

https://www.vg.no/sport/i/dRp1Jz/kjetil-rekdal-om-var-mener-ledere-burde-trukket-seg

[Jorg-1]

11 minutter siden skrev tobb:

For å helle litt brann på bålet, har det vært til vurdering å gi VAR en sesong til for å vise hvordan VAR bør være, da det naturlig nok er mange barnesykdommer som nå er borte? ref. Løken sin argumentasjon til VG.

Jeg også har en del imot var sånn som det har vært i år, men har personlig tro på at det kan fungere bedre med mer erfaring og utvikling. Forventet man at alt skulle fungere med en gang?

Det fungerer ikke i noen andre land, så hvorfor skulle det bli bedre i Norge med mer erfaring og utvikling?

[tobb]

7 minutter siden skrev Jorg-1:

Det fungerer ikke i noen andre land, så hvorfor skulle det bli bedre i Norge med mer erfaring og utvikling?

Fungerer ganske så bra i England?

[Blaafjellet1912]

 

2 minutes ago, tobb said:

Fungerer ganske så bra i England?

Var dette et forsøk på humor? 

[tobb]

9 minutter siden skrev Blaafjellet1912:

 

Var dette et forsøk på humor? 

Jeg er også veldig enig i at det ødelegger stemningen voldsomt med å ha var slik det er idag og vil ha det vekk om det fortsetter slik. Poenget mitt er at det virker ikke til å være åpning for diskusjon og se dette virke over tid. En trener ber jo også om tid for å bygge et lag. Føler veldig mange supportene nærmest tar det personlig med VAR og glemmer å argumentere saklig. 
 

Syntes for øvrig Posse har flust av gode argumenter, men har hengt seg litt opp i prosessen og mindre fokus på å gi det en sjans over tid.

[h1912]

21 minutter siden skrev tobb:

Jeg er også veldig enig i at det ødelegger stemningen voldsomt med å ha var slik det er idag og vil ha det vekk om det fortsetter slik. Poenget mitt er at det virker ikke til å være åpning for diskusjon og se dette virke over tid. En trener ber jo også om tid for å bygge et lag. Føler veldig mange supportene nærmest tar det personlig med VAR og glemmer å argumentere saklig. 
 

Syntes for øvrig Posse har flust av gode argumenter, men har hengt seg litt opp i prosessen og mindre fokus på å gi det en sjans over tid.

What??

[tobb]

32 minutter siden skrev h1912:

What??

Vel de tre svarene jeg har fått er disse tre. Det sier vel kanskje litt om ønsket til diskusjon og måten man ser ned på folk som mener noe annet?

 

«Det fungerer ikke i noen andre land, så hvorfor skulle det bli bedre i Norge med mer erfaring og utvikling?»

«Var dette et forsøk på humor?»

«What??»

 

Tynn suppe med argumenter ihvertfall

[h1912]

47 minutter siden skrev tobb:

Vel de tre svarene jeg har fått er disse tre. Det sier vel kanskje litt om ønsket til diskusjon og måten man ser ned på folk som mener noe annet?

 

«Det fungerer ikke i noen andre land, så hvorfor skulle det bli bedre i Norge med mer erfaring og utvikling?»

«Var dette et forsøk på humor?»

«What??»

 

Tynn suppe med argumenter ihvertfall

Min kommentar gikk på det du skrev om Posse...

Syntes for øvrig Posse har flust av gode argumenter, men har hengt seg litt opp i prosessen og mindre fokus på å gi det en sjans over tid.

[tobb]

2 minutter siden skrev h1912:

Min kommentar gikk på det du skrev om Posse...

Syntes for øvrig Posse har flust av gode argumenter, men har hengt seg litt opp i prosessen og mindre fokus på å gi det en sjans over tid.

I så fall er det spennende å høre hva du mener om det?

[h1912]

Sakset fra Nyhetsbrev fra idrettspolitikk.no

«Åpent brev: Jeg er redd for fremtiden til Moss FK»

DEBATT: Etter opplevelsene på det ekstraordinære årsmøtet til Moss FK er jeg både skuffet og lei meg og redd for fremtiden til Moss FK, som snart bare har folk med grå hår på årsmøtet sitt. Det er ikke slik medlemsdemokratiet skal fungere. Mine opplevelser gjør at jeg nå har bestemt meg for å trekke meg fra mitt verv i supporterklubben. 

«Åpent brev: Jeg er redd for fremtiden til Moss FK» - Idrettspolitikk

[Latmann]

2 minutter siden skrev tobb:

I så fall er det spennende å høre hva du mener om det?

Når man er motstander av VAR så er det ikke helt urimelig at man terper på måten det ble innført på når denne ikke holder vann.  I alle fall så lenge de nekter å ta inn over seg at VAR ble snik innført.

[h1912]

1 minutt siden skrev Latmann:

Når man er motstander av VAR så er det ikke helt urimelig at man terper på måten det ble innført på når denne ikke holder vann.  I alle fall så lenge de nekter å ta inn over seg at VAR ble snik innført.

Tiltredes!
Noe mer får du ikke av meg, @tobb

[Nøfyse]

38 minutter siden skrev h1912:

Syntes for øvrig Posse har flust av gode argumenter, men har hengt seg litt opp i prosessen og mindre fokus på å gi det en sjans over tid.

Jeg vil påstå at prosessen har blitt en langt viktigere og mer alvorlig sak enn selve VAR-debatten i og med NFFs opptreden.

Edit: Ser jeg siterte feil person her. Det var meningen og sitere @tobb sitt innlegg hvor dette først ble skrevet.

[tobb]

8 timer siden skrev Latmann:

Når man er motstander av VAR så er det ikke helt urimelig at man terper på måten det ble innført på når denne ikke holder vann.  I alle fall så lenge de nekter å ta inn over seg at VAR ble snik innført.

Helt enig i at inntreden av VAR ble gjort feil. Men betyr det at man ikke kan diskutere selve VAR, hvis det KAN være til hjelp for norsk fotball?

[InaB]

Er litt redd vi nordmenn blir sett på som litt sære etter å ha diskutert VAR med europeiske venner.

Nå er det jo slik at vi som bor her helt i nord er litt spesielle etterkommere av de som fulgte iskanten nordover mot slutten av istiden - i steden for å kose seg og knulle på de vakre varme slettene i Sør - så at vi skiller oss litt ut er helt greit og naturlig.

Jeg har ellers stor toleranse for alle synspunkter i denne saken, som jeg ser på som unødvendig satt på spissen når det uansett går mot mer teknologi i fotballen.

 

[Posse]

Helt i orden at du spør @tobb! Det skal være rom for alle synspunkt her, og jeg forstår at ikke alle klarer å lese alt jeg skriver. Jeg klarer nesten ikke lese alt jeg selv skriver engang. 

 

Prosessen har fått mye fokus, men når det gjelder hvordan VAR fungerer/ikke fungerer i Norge og andre steder har jeg m.fl. skrevet følgende artikler:

https://www.fotballsupporter.no/hvor-noyaktig-er-var/

https://www.fotballsupporter.no/fra-86-til-97-prosent/

https://www.fotballsupporter.no/2024/10/14/var-har-blitt-35-sekunder-raskere-sa-nff-da-matte-vi-sjekke/

https://www.fotballsupporter.no/2024/11/23/hvordan-bedre-dommernes-presisjon-helt-gratis/

Her har vi jobbet en del motstrøms fordi VAR selv stadig har lansert tall i pressen som i beste fall kan beskrives som cherry picking. I noen tilfeller er det direkte bløff, og argumentene har gjerne skiftet til nye, udokumenterte påstander fra den siden som hevdet å representere det faglige. Dette har vi vært opptatte av å kontre.

Den reelle forbedringen i dommernes treffprosent i avgjørelser de tar i en kamp (i den grad man kan sammenlignes) er 0,11 prosentpoeng. Dvs at det egentlig koster over 163 millioner for hver prosent man forbedrer presisjonen. Det er ganske langt unna 86 % - 97 %. I tillegg kommer det jo fram at ikke alle situasjoner er 100-0, så en del marginale situasjoner er omgjort der flere dommere sikkert også ville vært uenige. Det ser man jo når man setter situasjoner fra flere kamper/runder opp mot hverandre. Så det reelle tallet med forbedret presisjon er ganske sikkert under 0,1 prosentpoeng.

Når det gjelder kostnader ved utvikling/forbedring til teknologien er regnestykket beskrevet i VAR-rapporten. Det som er litt oppsiktsvekkende er at selv om det er NFF selv som har bestilt rapporten har generalsekretæren gått ut og påstått at forbedring av VAR ikke kommer til å koste noen ting, og at vi bare må gi det litt mer tid.

https://issuu.com/var-2024/docs/rapport?fr=xKAE9_zU1NQ

Vi fikk beskjed om at VAR trenger mer tid på å bli bedre etter noen serierunder, etter en sesong, og nå etter to. Det vil jo helt opplagt at det vil være noen forbedringer, men de er ganske kosmetiske og gjør ingenting med grunnproblemet - at VAR legger beslag på øyeblikket. I tillegg kommer den største endringen (ikke bruke tid på marginale offsider) først etter et veldig stort press der jeg blant annet måtte forklare at teknologien umulig kan gi en slik presisjon. I mellomtiden er minst 3/18 VAR-omgjøringer på scoringer i 2024 kanskje feil, eller de ville ikke blitt tatt tak i nå. I tillegg til at situasjoner håndteres forskjellig fra gang til gang. (Deflection i STB-RBK 2023 sendte dommer på skjerm og annullering, deflection i LSK-VIK 2024 ga godkjent scoring uten at dommer sjekket skjerm.) Det vil si at 22 % av VAR-omgjorte scoringer kan være feil. 

I tillegg kan jeg nevne at NFF ved å innføre VAR introduserte en tredjepart i dommerteamet som ingen har kontroll på. Jeg og RO har feks enkelt klart å få plausible bilder i situasjoner med ulikt utfall, og i de fleste av disse tilfellene ser ikke kampleder selv på skjermen. Dette ble tatt imot som en overraskelse. Det er nærmere beskrevet i presentasjonen jeg holdt for utvalget, ispedd eksempler på grove VAR-feil i Eliteserien, Premier League, Serie A, Nations League og Conference League:

https://www.fotballsupporter.no/wp-content/uploads/2025/01/VAR-presentasjon-til-Utvalget-med-kommentarer.pdf

Løken sin argumentasjon er pro-VAR, og det er helt greit. Men han hopper helt bukk over mye som står i rapporten hans eget forbund har bestilt. Og dét er ikke tillitsvekkende, i den grad det er særlig med tillit igjen.  

Jeg skal ikke lenke til alt jeg har skrevet på Twitter om dette, men jeg kan dele en liten refleksjonstråd om teknologi:

 

[Celebi2]

15 timer siden skrev tobb:

Fungerer ganske så bra i England?

VAR fungerer når man ser kamp på TV, og ekstra bra som nøytral tilskuer uten spesielle følelser involvert.

Men det ødela så mange kampopplevelser for meg med Stabæk i 2023 at jeg aldri kommer til å bli pro VAR.

[tobb]

31 minutter siden skrev Posse:

Helt i orden at du spør @tobb! Det skal være rom for alle synspunkt her, og jeg forstår at ikke alle klarer å lese alt jeg skriver. Jeg klarer nesten ikke lese alt jeg selv skriver engang. 

 

Prosessen har fått mye fokus, men når det gjelder hvordan VAR fungerer/ikke fungerer i Norge og andre steder har jeg m.fl. skrevet følgende artikler:

https://www.fotballsupporter.no/hvor-noyaktig-er-var/

https://www.fotballsupporter.no/fra-86-til-97-prosent/

https://www.fotballsupporter.no/2024/10/14/var-har-blitt-35-sekunder-raskere-sa-nff-da-matte-vi-sjekke/

https://www.fotballsupporter.no/2024/11/23/hvordan-bedre-dommernes-presisjon-helt-gratis/

Her har vi jobbet en del motstrøms fordi VAR selv stadig har lansert tall i pressen som i beste fall kan beskrives som cherry picking. I noen tilfeller er det direkte bløff, og argumentene har gjerne skiftet til nye, udokumenterte påstander fra den siden som hevdet å representere det faglige. Dette har vi vært opptatte av å kontre.

Den reelle forbedringen i dommernes treffprosent i avgjørelser de tar i en kamp (i den grad man kan sammenlignes) er 0,11 prosentpoeng. Dvs at det egentlig koster over 163 millioner for hver prosent man forbedrer presisjonen. Det er ganske langt unna 86 % - 97 %. I tillegg kommer det jo fram at ikke alle situasjoner er 100-0, så en del marginale situasjoner er omgjort der flere dommere sikkert også ville vært uenige. Det ser man jo når man setter situasjoner fra flere kamper/runder opp mot hverandre. Så det reelle tallet med forbedret presisjon er ganske sikkert under 0,1 prosentpoeng.

Når det gjelder kostnader ved utvikling/forbedring til teknologien er regnestykket beskrevet i VAR-rapporten. Det som er litt oppsiktsvekkende er at selv om det er NFF selv som har bestilt rapporten har generalsekretæren gått ut og påstått at forbedring av VAR ikke kommer til å koste noen ting, og at vi bare må gi det litt mer tid.

https://issuu.com/var-2024/docs/rapport?fr=xKAE9_zU1NQ

Vi fikk beskjed om at VAR trenger mer tid på å bli bedre etter noen serierunder, etter en sesong, og nå etter to. Det vil jo helt opplagt at det vil være noen forbedringer, men de er ganske kosmetiske og gjør ingenting med grunnproblemet - at VAR legger beslag på øyeblikket. I tillegg kommer den største endringen (ikke bruke tid på marginale offsider) først etter et veldig stort press der jeg blant annet måtte forklare at teknologien umulig kan gi en slik presisjon. I mellomtiden er minst 3/18 VAR-omgjøringer på scoringer i 2024 kanskje feil, eller de ville ikke blitt tatt tak i nå. I tillegg til at situasjoner håndteres forskjellig fra gang til gang. (Deflection i STB-RBK 2023 sendte dommer på skjerm og annullering, deflection i LSK-VIK 2024 ga godkjent scoring uten at dommer sjekket skjerm.) Det vil si at 22 % av VAR-omgjorte scoringer kan være feil. 

I tillegg kan jeg nevne at NFF ved å innføre VAR introduserte en tredjepart i dommerteamet som ingen har kontroll på. Jeg og RO har feks enkelt klart å få plausible bilder i situasjoner med ulikt utfall, og i de fleste av disse tilfellene ser ikke kampleder selv på skjermen. Dette ble tatt imot som en overraskelse. Det er nærmere beskrevet i presentasjonen jeg holdt for utvalget, ispedd eksempler på grove VAR-feil i Eliteserien, Premier League, Serie A, Nations League og Conference League:

https://www.fotballsupporter.no/wp-content/uploads/2025/01/VAR-presentasjon-til-Utvalget-med-kommentarer.pdf

Løken sin argumentasjon er pro-VAR, og det er helt greit. Men han hopper helt bukk over mye som står i rapporten hans eget forbund har bestilt. Og dét er ikke tillitsvekkende, i den grad det er særlig med tillit igjen.  

Jeg skal ikke lenke til alt jeg har skrevet på Twitter om dette, men jeg kan dele en liten refleksjonstråd om teknologi:

 

Takk for godt svar @Posse! Veldig gode argumenter mot VAR som jeg er helt enig i. Men spørsmålet mitt var rettet spesifikt mot om man bør gi VAR sjansen ved å bli brukt også neste år for å se om det faktisk skjer en forbedring. Det vil nok være flere som mener man ikke har gitt VAR en sjanse om man forventer at alt skal være i orden etter en måned eller et halvt år eller ett år. 
Et svar basert på det du skriver kan være at VAR teknologien rett og slett ikke fungerer som tenkt og kommer aldri til å fungere som tenk fordi teknologien ikke er der idag, siden dere fikk andre avgjørelser enn de på f.eks. offside?
 

Ellers er jeg veldig enig i at man med VAR fjerner feiringsmomentet/spontaniteten og er helt uenig med Rekdal om at ved episoden har nevner på Lerkendal så feirer alle ved scoring uten å ha en følelse av at VAR kan fjerne målet. Mange feiret nok spontant og fikk den vonde følelsen like etterpå.

 

I tillegg er mitt andre største argument mot var at det ikke er like mange kameraer på hver stadion. Dvs. det ikke er likt for alle, og er et argument som er underkommunisert.

[@ringo]

1 minutt siden skrev Celebi2:

VAR fungerer når man ser kamp på TV, og ekstra bra som nøytral tilskuer uten spesielle følelser involvert.

Men det ødela så mange kampopplevelser for meg med Stabæk i 2023 at jeg aldri kommer til å bli pro VAR.

Ikke bare kampopplevelsen - det var endel av de VAR avgjørelsene som var høyst tvilsomme også.

[Luringen]

5 minutter siden skrev @ringo:

Ikke bare kampopplevelsen - det var endel av de VAR avgjørelsene som var høyst tvilsomme også.

Er vel mye av grunnen til at VAR i Norge er så dårlig at hvis de som faktisk dømmer kampene er landets beste, dommere som er på et latterlig lavt nivå, hvor dårlige må de som sitter i VAR-rommet da være

[Styrmann]

13 minutter siden skrev tobb:

Takk for godt svar @Posse! Veldig gode argumenter mot VAR som jeg er helt enig i. Men spørsmålet mitt var rettet spesifikt mot om man bør gi VAR sjansen ved å bli brukt også neste år for å se om det faktisk skjer en forbedring. Det vil nok være flere som mener man ikke har gitt VAR en sjanse om man forventer at alt skal være i orden etter en måned eller et halvt år eller ett år. 
Et svar basert på det du skriver kan være at VAR teknologien rett og slett ikke fungerer som tenkt og kommer aldri til å fungere som tenk fordi teknologien ikke er der idag, siden dere fikk andre avgjørelser enn de på f.eks. offside?
 

Ellers er jeg veldig enig i at man med VAR fjerner feiringsmomentet/spontaniteten og er helt uenig med Rekdal om at ved episoden har nevner på Lerkendal så feirer alle ved scoring uten å ha en følelse av at VAR kan fjerne målet. Mange feiret nok spontant og fikk den vonde følelsen like etterpå.

 

I tillegg er mitt andre største argument mot var at det ikke er like mange kameraer på hver stadion. Dvs. det ikke er likt for alle, og er et argument som er underkommunisert.

Hvor lenge skal vi gi det sjansen da?

I Nederland har de brukt var siden 2012 og for bare noen uker siden klarte VAR å annullere et mål for offside som kom fra en corner....

I England som du viser til anbefaler jeg deg å sjekke ut twitterbrukeren Dale Johnson, @ DaleJohnsonESPN, som ukentlig tar for seg feil VAR gjør der borte..... 

[tobb]

5 minutter siden skrev Styrmann:

Hvor lenge skal vi gi det sjansen da?

I Nederland har de brukt var siden 2012 og for bare noen uker siden klarte VAR å annullere et mål for offside som kom fra en corner....

I England som du viser til anbefaler jeg deg å sjekke ut twitterbrukeren Dale Johnson, @ DaleJohnsonESPN, som ukentlig tar for seg feil VAR gjør der borte..... 

Det er spørsmålet mitt som jeg ønsker diskusjon om. Vil jo si at en sesong er litt vel snaut bare? 

Virker som mange har en del argumenter som egentlig bare er fordommer og antakelser, selvom det naturlig nok finnes mange gode eksempler som er basert på historisk fakta.

[Styrmann]

4 minutter siden skrev tobb:

Det er spørsmålet mitt som jeg ønsker diskusjon om. Vil jo si at en sesong er litt vel snaut bare? 

Virker som mange har en del argumenter som egentlig bare er fordommer og antakelser, selvom det naturlig nok finnes mange gode eksempler som er basert på historisk fakta.

Hvorfor skal vi gi det mer enn de 2 sesongene det har fått? Når større ligaer som har brukt mye mer penger på kameraer og personale fortsatt gjør graverende feil i VAR-rommet omtrent ukentlig?

Det blir som å kaste gode penger etter dårlige. 

[Fanatico]

26 minutter siden skrev tobb:

Det er spørsmålet mitt som jeg ønsker diskusjon om. Vil jo si at en sesong er litt vel snaut bare? 

Virker som mange har en del argumenter som egentlig bare er fordommer og antakelser, selvom det naturlig nok finnes mange gode eksempler som er basert på historisk fakta.

Vi har ikke hatt èn sesong med VAR i norsk fotball, men to. Null forbedring og kampopplevelsen er for mange av de mest ihuga supporterne så ødelagt at de har sluttet å dra på kamp. Det fungerer heller ikke i andre land som har hatt det lenger, så hvorfor skal det fungere her med færre kameraer og dårligere VAR-dommere? Den dagen vi har AI som kan bedømme offside og andre situasjoner 100% korrekt og på under 1 sekund, er jeg åpen for en ny diskusjon. 

[Celebi2]

1 time siden skrev @ringo:

Ikke bare kampopplevelsen - det var endel av de VAR avgjørelsene som var høyst tvilsomme også.

Absolutt! Men tvilsomme dommeravgjørelser har jeg levd med hele livet. Det var følelsen av å ikke forstå spillet og hvordan og hvorfor kamper ble avgjort som ble så ødeleggende. Man visste aldri når motstanderen skulle få neste straffe eller om målet vi scorte for 2 min siden ble stående.

Jeg vil faktisk mye heller spille OBOS-ball enn å gjenoppleve den vårsesongen vi hadde i 2023.

[@ringo]

Helt enig - en mager trøst - men trøst likefullt!