I A Olsen

[ingo]

Du har rett, Hanse. Det var etter 2005 sesongen da vi gikk opp og Alan stort sett spilte på 3. divisjonslaget. Scoret han ikke 8 mot Drafn eller noe i den dur?

[odd]

1 time siden, @ringo skrev:

Selvfølgelig skal man ha en slik oversikt, det er sågar ekstra viktig om man har stram økonomi.

Hva sier det om de andre 15 klubbene, som ikke har toppscoreren og likevel ikke har en sånn liste? Hva sier det om Brann som bladde opp ti mill for Bamba, om man kan finne dem tilnærmet gratis til en hver tid? 

[Slum]

36 minutter siden, ingo skrev:

Du har rett, Hanse. Det var etter 2005 sesongen da vi gikk opp og Alan stort sett spilte på 3. divisjonslaget. Scoret han ikke 8 mot Drafn eller noe i den dur?

??

Alan scorte ingen mål i den kampen, men skaffet oss to av de tre straffene.

 

3. min. 1-0, Sund

13. min. 2-0, Eirik

26. min. 3-0, Sund

29. min. 4-0, Persson

30. min. 5-0, Eirik

31. min. 6-0, Sund

32. min. 7-0, Trond (str.)

39. min. 8-0, Trond (str.)

48. min. 9-0, Persson

50. min. 10-0, Trond (str.)

54. min. 11-0, Holter

59. min. 12-0, Trond

62. min. 12-1, Azimullah Rana

64. min. 13-1, Trond

79. min. 14-1, Sund

83. min. 15-1, Torbjørn

 

[frilin]

25 minutter siden, Slum skrev:

??

Alan scorte ingen mål i den kampen, men skaffet oss to av de tre straffene.

Oversikt

Sjuke, sjuke mann.. 

Håper dette er registrert noe sted..?

 

[gwestlund]

https://www.stabak.no/nyheter/24.11.18-tidenes-kamp-pa-nadderud

[Slum]

21 minutter siden, gwestlund skrev:

https://www.stabak.no/nyheter/24.11.18-tidenes-kamp-pa-nadderud

Haha, tipper Kjetil Ekeli er veldig happy med oppfordringen til banestorming. 

[Gjest Nr14]

17 minutter siden, Slum skrev:

Haha, tipper Kjetil Ekeli er veldig happy med oppfordringen til banestorming. 

Hvor er NFF?

Endret 13. November 2018 av Nr14

[@ringo]

2 timer siden, odd skrev:

Hva sier det om de andre 15 klubbene, som ikke har toppscoreren og likevel ikke har en sånn liste? Hva sier det om Brann som bladde opp ti mill for Bamba, om man kan finne dem tilnærmet gratis til en hver tid? 

Skyggelag er ganske normalt etter hva jeg forstår også nedover i systemet. 

Jeg tror forøvrig ikke mye penger nødvendigvis gjør den jobben så mye enklere.

 

 

Endret 13. November 2018 av @ringo

[Bjornh]

På 13.11.2018 den 7.25, @ringo skrev:

Spørsmålet er vel om man har god nok oversikt, både internt og eksternt egentlig.

Har man god nok kompetansen til å vurdere hva klubben trenger av spillerforsterkninger? Valencic f.eks. En spiller av tvilsom kvalitet, og en spillertpe det går 13 av på dusinet i troppen vår. En uforståelig signering gitt det behovet vi hadde på det tidspunktet. Når man i tillegg vet at Finnene var rimelig ivrige etter å selge... Eller Basit Agouda, som godset har tilbudt til gud og hvermann i lang tid - gjett hvem som tok agnet...

Har man planene klare - om f.eks. Boli blir solgt har man en shortlist på 2-3 spillere i vår prisklasse som er ferdig kartlagt og kan gå inn og gjøre en jobb umiddelbart?

Også er det denne stadige jakten, spillet om man vil, etter å slå over klubbens vektklasse istede for å satse nært hvor usikkerhetsmomentene er mer kontrollerbare og det vil være mindre behov for å bruke ressurser til miljøtilpassning av spillerne. 

Slurv

Spillere i vår prisklasse er generelt ikke gode nok. En startliste på 2-3 spillere er fort tom om 3 uker, da kan alle være solgt. Med noen få unntak, som Billy, er det gjort en bra jobb i forhold til rammevilkårene. Noen bom må man regne med.

Når ikke engang Bob var bra nok for deg, viser det at du har lagt lista skyhøyt over lommeboken til Stabæk, og etter min mening godt inn i drømmeland.

[@ringo]

Bob Bradley VAR skyhøyt over lommeboka til Stabæk, så akkurat det der var skivebom

 

[ingo]

Hvis Ringo her insinuerer at Bob Bradley tok ut skyhøye lønninger i Stabæk, er DÈT skivebom. Bob hadde en svært moderat lønn, betalte fysisk trener av egen lomme ("take it off my wages""!) og trente oss for alle andre grunner enn økonomi - nemlig å bli første amerikanske trener i en europeisk eliteserieklubb og å legge grunnlag for en videre karriere i større europeiske klubber. Alt forløp altså akkurat slik han hadde planlagt.

Endret 14. November 2018 av ingo

[@ringo]

Jepp, og han fikk til slutt mulighet til å vise frem hva han hadde å tilby på øverste nivå....

Men nei, snakket ikke om lønna til Bob. Uansett Bob eksempelet var bare et forsøk fra Bjornh å spore av debatten.

Jeg finner det oppsiktsvekkende at noen åpenbart synes det er urimelig å kreve at klubben bør evne å planlegge 2-3 trekk frem i tid og særlig når man bruker dårlig økonomi som argument. Om noe så er dårlig økonomi et argument FOR viktigheten av å legge planer og kartlegge spillere frem i tid!

 

 

Endret 14. November 2018 av @ringo

[testapen]

Du får det til å høres så simpelt ut..

Å planlegge er håpløst med håpløs økonomi. Det du kartla for et år siden gjelder plutselig ikke lenger fordi uforutsette hendelser ikke er forenlig med det å disponere minimale midler. Spesielt i en situasjon hvor man er i direkte konkurranse med mange andre som har bedre forutsetninger.

Jeg mener klubben gjør lurt i å skaffe seg konkurranse fortrinn ved å fokusere på akademi, da de ikke kan konkurrere på andre områder.

Det du vil ha koster 2008 budsjett. Og årene som følger på lasset..

Endret 14. November 2018 av testapen

[@ringo]

Det er ikke simpelt, det er krevende! Men ikke desto mindre viktig,  og en ting til du antar at dette er spillere som MÅ koste masse penger. Jeg tror ikke det må være slik, men man må investere tid og penger i å kartlegge markedet.

[Gjest Nr14]

56 minutter siden, testapen skrev:

Du får det til å høres så simpelt ut..

Å planlegge er håpløst med håpløs økonomi. Det du kartla for et år siden gjelder plutselig ikke lenger fordi uforutsette hendelser ikke er forenlig med det å disponere minimale midler. Spesielt i en situasjon hvor man er i direkte konkurranse med mange andre som har bedre forutsetninger.

Jeg mener klubben gjør lurt i å skaffe seg konkurranse fortrinn ved å fokusere på akademi, da de ikke kan konkurrere på andre områder.

Det du vil ha koster 2008 budsjett. Og årene som følger på lasset..

Hvorfor får feks Ranheim til dette?

[testapen]

Synes ikke sammenligningen med Ramheim er så god, da de spiller første sesong i Eliteserien.

[Flexi Knut]

26 minutter siden, @ringo skrev:

Det er ikke simpelt, det er krevende! Men ikke desto mindre viktig,  og en ting til du antar at dette er spillere som MÅ koste masse penger. Jeg tror ikke det må være slik, men man må investere tid og penger i å kartlegge markedet.

Hva sikter du til helt konkret, egentlig? Ansette et speiderapparat eller noen til å sitte og se på Wyscout-videoer fra obskure ligaer? Bli medlem i et enda mer eksklusivt nettverk? Mange muligheter. Det er veldig få i dagens fotballverden som sitter på verdier de ikke vet å prise etter markedets behov og etterspørsel, tror jeg. Nettopp fordi det er langt flere som har oversikt over markedet i dag enn tidligere, takket være ganske avanserte analysesystemer og speidernettverk på nettet. Det betyr at den klassiske og intetsigende beskrivelsen «erfarne spillere som kan gå rett inn og forsterke laget» stort sett koster deretter – enten i form av overgangssum, lønninger eller agenthonorarer. Det skader selvfølgelig ikke å være kreativ, men for en blakk klubb tror jeg det er vanskelig å bare valse seg til en bedre oversikt over markedet enn det de fleste i dag allerede har. I hvert fall med enkle grep som ikke koster mye penger. Skal du ha flaks med å få inn mer kvalitet enn det du betaler for, er jeg 100 prosent sikker på at det kreves like mye timing og tur, som pedantisk kartlegging. Men det er selvfølgelig helt sant at man går glipp av en del muligheter dersom man ikke følger med på kontrakssituasjoner og økonomiske situasjoner i andre klubber etc. – men akkurat det tror jeg ikke er så veldig vanskelig med teknologien man har i dag. Først og fremst må du ha penger tilgjengelig når et tilbud plutselig kommer på bordet. 

[testapen]

Til Ringo; 

Var ikke det jeg mente. Markedet man eventuellt kartlegger er det samme markedet som de andre lagene kan kartlegge. Altså i direkte konkurranse til oss.

[odd]

Så med "kostet oss dyrt" tenker du på salgssummene fra Thorsby, Dio og Boli? Eller er vi fortsatt på tapet av Timmi Johansen til dansk andredivisjon? 

Jeg er fortsatt spent på hvorfor lag som Start (han de hentet fra Latvia) og Brann bruker mange millioner på ny spiss, hvis det kan forventes å til en hver tid ha 2 til 3 tilnærmet gratis alternativer på blokken. Som skal kunne erstatte Boli. 

[kkh94]

51 minutter siden, Nr14 skrev:

Hvorfor får feks Ranheim til dette?

Du spør om dette igjen og igjen, og det korte svaret er: Ranheim har truffet vanvittig bra med spillerlogistikken i 1-2 sesonger. Det kan de fleste lag klare. Se på mer relevante eksempler som Sarpsborg istedenfor å svelge mytene rundt gjengen i fjæra. 

[@ringo]

1 time siden, testapen skrev:

Synes ikke sammenligningen med Ramheim er så god, da de spiller første sesong i Eliteserien.

Det er feil, de har fått det til i mange sesonger. 

Men kan Ranheim finne en Erik Valla Dønnem i Byåsen, kan alle andre finne gode spillere på nivå 3 og 4 også. Men det krever jobbing.

Et annet eksempel er KBK som hadde scoutet klart og visste hvem de skulle gå for da Stokke ble solgt. 

Hvorfor skulle ikke vi kunne gjøre det samme? Det er utrolig passivt å mene at økonomi gjør gode signeringer umulig.

Endret 14. November 2018 av @ringo

[testapen]

Du er vanskelig å diskutere med. Du tillegger andre meninger de ikke har.

Tror ikke mange hadde jubla for en signering fra 3. eller 4. divisjon i sommer da vi trengte rutine med defansive fibre.. Ikke tror jeg mange lovende 3/4 divisjons spillere hadde slått an heller. Eksemplene på floppene er mange fler enn eksemplene på de som slår an fra spillere i 2 divisjon, for ikke å snakke om lavere.

[@ringo]

Appropos å tilegge andre meninger, jeg har ikke sagt at man SKAL signere 2-3 div spillere. Jeg sier man KAN, men som for alle andre signeringer så krever det at man har kartlagt markedet på forhånd og har gode planer for hvordan man skal agere.

[testapen]

Hvis det ikke var det du mente, så var det rart å bruke det som et eksempel.

Ingen av oss kan uansett vite hva riktig svar er uten det fullstendige regnestykket. Så vi får spekulere i jobben som er lagt ned så mye vi vil. Resultatet ble det som ble.

[Gjest Nr14]

Og resultatet har vært svakt.

[Offside]

In IA I trust ... marginene er små, og i år har de gått imot oss; skader, bortdømminger og stang ut. Hvor klokt det var å sparke Toni og ansette HB  gjenstår å se neste søndag. Skulle vi være så heldig å skli på et bananskall og vi holder oss, så har jeg trua, som ingo skrev tidligere, på at vi skal kunne bite godt fra oss neste i ES. Klubben er drevet godt, i den forstand at man har kontroll på økonomien og man får fram mange unge (landslags-)spillere, og selv om man kan nikke anerkjennende til det som gjøres i Ranheim eller S08, så synes jeg ikke arbeidet som er gjort over flere år i klubben ikke står noe tilbake for det de klubbene har fått til.

[@ringo]

Fordi det er gode eksempler som viser at det er mulig å få til om man har god oversikt. Men et eksempel er ikke uttømmende. Det er mange nyanser av grått

Ja resultatet ble som det ble, men da er det åpenbart rom for forbedring!

[@ringo]

4 minutter siden, Offside skrev:

In IA I trust ... marginene er små, og i år har de gått imot oss; skader, bortdømminger og stang ut. Hvor klokt det var å sparke Toni og ansette HB  gjenstår å se neste søndag. Skulle vi være så heldig å skli på et bananskall og vi holder oss, så har jeg trua, som ingo skrev tidligere, på at vi skal kunne bite godt fra oss neste i ES. Klubben er drevet godt, i den forstand at man har kontroll på økonomien og man får fram mange unge (landslags-)spillere, og selv om man kan nikke anerkjennende til det som gjøres i Ranheim eller S08, så synes jeg ikke arbeidet som er gjort over flere år i klubben ikke står noe tilbake for det de klubbene har fått til.

Mye sant i det, men jeg synes kanskje de klubbene har tatt steg mens vi har stått stille...

[Gjest Nr14]

Hvis vi erkjenner at det vi har gjort de siste par årene er bra nok vil vi stagnere som klubb og andre krype forbi oss. Det er livsfarlig å bli så selvgod at vi alltid finner bortforklaringer og ukritisk aksepterer alt som blir fortalt. Vi må ut av denne dvalen og da er spørsmålet om det er de samme personene som skal ta oss videre eller om vi trenger nytt blod inn i den sportslige ledelsen. 

[mbh]

Dette minner meg om "folket mot Carlsen". Stå på @ringo! Du er ikke alene om å mene at IAO er sterkt overvurdert av enkelte. Det er for snilt å behandle Olsen som om han var en frivillig fra oldermannsligaen.

Jeg synes forøvrig at Ingo gjerne kunne kommet med åpen støtte til den jobben Olsen gjør. Det ville jo vært greit å vite noe om hvordan situasjonsopplevelsen er i styret. Jeg forstår selvfølgelig at dette ikke vil skje, men da blir det også rart når han melder seg inn på det som passer ham å snakke om (f.eks. lønnen til Bradley). Han kunne jo ha fortalt oss at IAO er ekstremt dyktig, men at vi i styret har gjort jobben nesten umulig for ham.