Nadderud

[guttensindet]

40 minutter siden skrev Nr14:

Spennende blir det ihvertfall og jeg har ikke noe tro på at det er kroken på døra for oss som klubb hvis ikke vi får en ny stadion selvom vi alle ønsker det.

Det er jeg faktisk usikker på. En eller annen form for ny stadion må klubben ha, om det blir en nybygget stadion etter dagens krav, eller en påflikket variant av dagens nedslitte og totalt utdaterte Nadderud. Om det i så fall vil bli rimeligere enn en nybygget stadion får de som har greie på det kalkulere. Men tiden går... og NFF vil nok snart miste tålmodigheten og kreve at klubben finner seg en annen hjemmebane i mellomtiden. Regner med å miste flertallet av alle (de få) tilskuerne som i dag kommer på kamp og at de da vil sitte hjemme å se kampene på TV hvis det skjer. Da blir det stas for oss resterende å dra på hjemmekamp, på Ullevål, Bislett eller i Hønefoss, alternativt Drammen!

[Kaizer Alphonse]

Er Fornebu helt uaktuelt? Om Nadderud-kampen tapes, MÅ jo kommunen gjøre et eller annet for å åpne Telenor Arena for den aktiviteten den i utgangspunktet var tiltenkt.

[Posse]

1 time siden skrev Kaizer Alphonse:

Er Fornebu helt uaktuelt? Om Nadderud-kampen tapes, MÅ jo kommunen gjøre et eller annet for å åpne Telenor Arena for den aktiviteten den i utgangspunktet var tiltenkt.

Kommunen MÅ ingenting. Det er ingen som redder oss. Vi må skape vår egen lykke. 

[Kaizer Alphonse]

41 minutter siden skrev Posse:

Kommunen MÅ ingenting. Det er ingen som redder oss. Vi må skape vår egen lykke. 

Rettelse: BØR 

[boie]

3 timer siden skrev guttensindet:

Det var da voldsomt til pessimisme i tråden nå. Husk at politikk er "det muliges kunst". Jeg regner med at de som i disse dager sitter å kalkulerer prosjektet ikke er helt sveiseblinde når det gjelder kostnader, og at de tilstreber å komme så nær forhåndskalkylene som mulig. Så får heller tilleggene komme i ettertid, som alltid, avhengig av hvor mye ekstra arbeid kommunen vil ha gjort av ikke stadionrelaterte kostnader som åpning av bekk, nye gang/sykkelveier og annen infrastruktur. Men å gi en stemme til et parti som på forhånd har gått ut å sagt at de stemmer mot Nye Nadderud, det er for meg en bortkastet stemme!

Enig her, men husk det er totalsummen som kommer til å stå i alle avisartikler og på nettet (ref at Follobanen kostet 38 milliarder). Det er bare spesielt interesserte som bryr seg om å sjekke hva annet enn en tunnel på 19km som ligger i det prosjektet - det er nemlig ganske mye annet også, blant annet flere andre tunneler, en helt ny jernbanestasjon, omlegging av mange andre andre spor, innkjøp av tunnellboremaskiner, flere anleggsområder, flytting av veier, osv . Summen er fortsatt helt absurd, men det er sånn media funker. De fokuserer på totalen, og det er det stadionprosjektet kommer til å bli møtt med, selv om kommunen kobler masse annet drit til det som ikke har noe med fotball å gjøre.

[knutta]

5 timer siden skrev Petter Westlye:

Noen som vet hvorfor prislappen ikke ble klar før sommeren?

Ja. Prosjektet er i en samspillsfase nå. I den fasen designes det og kalkuleres det flere ganger for å komme ned på rett løsning til rett pris. Så da blir det noen ekstrarunder med f.eks tillegg eller kuttlister for å endre prosjektet før det kalkuleres på nytt hvis en tidlig kalkyle viste seg å være for lav eller for høy i forhold til målprisen eller om innholdet avviker fra spek. Så går det slik frem til man er enige om en løsning som Byggherren vil ha til en pris Entreprenør kan akseptere. 

[Hanse]

Man kommer sikkert til å støte på mange høyrepolitikere som driver valgkamp den neste måneden. sikkert ingen ulempe å kjøre de med spørsmål om de kan garantere at de fortsatt går for valgte alternativ. Dette kan selvsagt alle gjøre uavhengig av hva de har tenkt til å stemme. 

[Gjest]

16 timer siden skrev knutta:

Ja. Prosjektet er i en samspillsfase nå. I den fasen designes det og kalkuleres det flere ganger for å komme ned på rett løsning til rett pris. Så da blir det noen ekstrarunder med f.eks tillegg eller kuttlister for å endre prosjektet før det kalkuleres på nytt hvis en tidlig kalkyle viste seg å være for lav eller for høy i forhold til målprisen eller om innholdet avviker fra spek. Så går det slik frem til man er enige om en løsning som Byggherren vil ha til en pris Entreprenør kan akseptere. 

Var ikke samspillsfasen inkludert i planen som skulle lande prisen før sommeren eller har det alltid vært planen at den skulle være ferdig diskutert i oktober?

[1369]

Til orientering sier Høyres program:

• Jobbe for at Nadderud stadion i størst mulig grad kan brukes av breddeidretten.
• Realisere nye Nadderud stadion innenfor en ansvarlig økonomisk ramme.

Ingen forpliktelser her

[Jan Fredrik]

De har i hvert fall nevnt det, i motsetning til Ap, FrP, Venstre, osv.

KrF har denne formuleringen: "at Nadderud stadium bygges ut som fullverdig arena for elitefotball og breddeidrett"

[Gjest]

1 time siden skrev Jan Fredrik:

De har i hvert fall nevnt det, i motsetning til Ap, FrP, Venstre, osv.

KrF har denne formuleringen: "at Nadderud stadium bygges ut som fullverdig arena for elitefotball og breddeidrett"

Da er det bare å stemme KRF folkens

 

[Morriz]

1 time siden skrev Jan Fredrik:

De har i hvert fall nevnt det, i motsetning til Ap, FrP, Venstre, osv.

KrF har denne formuleringen: "at Nadderud stadium bygges ut som fullverdig arena for elitefotball og breddeidrett"

2. kandidat i FrP Bærum gikk ut med at han skal jobbe for et nytt stadion for et par dager siden. 

https://www.budstikka.no/det-er-dessverre-skjar-i-sjoen-enna/o/5-55-1514719

[Einar2]

Nye Nadderud. Endelig! Kanskje? Det har vært (og er) en fortsatt del usikkerhet knyttet til anlegget. Men skulle lykken stå oss bi, og nytt anlegg endelig komme på plass, er det en del punkter vi må ta med oss før byggestart.

De siste 25 årene har nesten alle norske lag fått nye anlegg, med Røkkeløkka som det første. Noen anlegg er vellykkede, som Brann stadion, Viking stadion og Fosshaugane. Andre er mindre heldige, som hos oss på Telenor eller Aafk. Nå er det endelig vår tur – igjen. Fordelen med å være sist ut, er at vi kan lære av alle de andre som har prøvd før oss. Vi er flere rundt Stabæk som er i bransjen og har ulik faglig kompetanse. Det bør klubben dra nytte av.

Reguleringsplanen er vedtatt. Det er sikkert gjort et stykke tegnearbeid allerede, og jeg er kjent med at det nå foregår en samspillsprosess mellom entreprenør og byggherre. Det er viktig at både klubb og fans får ivaretatt sine krav – små grep utgjør stor forskjell på sluttresultatet. For alt jeg vet, er en slik prosess allerede er godt i gang, og da får man lese dette som velmente innspill. Jeg kan allikevel ikke understreke tydelig nok at det er nå toget går, og det er ikke opplagt at et nytt stadion blir et bra stadion, ref. flere eksempler fra Norge de seneste årene.

Det vil sikkert være lett å avfeie dette med at «prosessen allerede er kommet langt», eller at «entreprenør/arkitekt vet best hva som er bra og ikke» etc.  Jeg tror allikevel det er viktig Stabæk som klubb (herunder fans) setter noen viktige føringer for Stabæk inn i dette. Det er i hvert fall helt sikkert det er mye enklere å endre tegningene nå, enn å måtte leve med et ikke-optimalt anlegg i 50 år frem!

Det burde derfor etableres noe ala et manifest, arbeidsgruppe eller annet som setter noen viktige premisser for fans og klubb. Det trenger ikke påvirke prisen hverken opp eller ned, men dette er elementer som ikke opplagt blir ivaretatt. Eksempelvis: Intimt anlegg, riktig akustikk, tribuner tett på banen og gode, sammenhengende felt. Dette må omskrives i konkrete grep i utformingen. Under følger noen eksempler og tanker rundt innhold – for å sikre at dette ikke bare blir et stadion, men  et hjem for Stabæk.

En interessant referanse kan være til da Enga fikk nytt stadion:
https://open.spotify.com/episode/4tP5oTVRqoT3FlcpOtk960?si=cb9ed827fba14280
(Spotify: Stang ut – på overtid!! – Stadionforkjemper og tidligere talsmann – Historietime med Christian Kjellsen)

Åpne/tette hjørner:
Dette ser jeg har vært diskutert på forumet her også. Den beste løsningen tror jeg er et kompromiss – der hjørnene er lukket, men det er andre funksjoner enn seter. På et såpass lite anlegg, er uheldig å fordele de 8.000 plassene også på hjørnene – som er de minst attraktive plassene. Får man plassene kun på kort- og langside, samler man fansen og får større enkelttribuner.

Ved å lukke inn stadion, får man bedre akustikk (les: trøkk), og uten naturgress er ikke luftsirkulasjon avgjørende. Hjørnene kan få for eksempel storskjermer, VIP-lokaler/servering eller andre funksjoner.

Et av de kuleste anleggene i Europa er Luigi Ferraris Stadium i Genova. Det er ikke sammenlignbart i særlig grad, men viser et anlegg med særpreg der man har lukket anlegg, men ikke tribuner i hjørnene.

Kapasitet og felt:
Dette punktet er politisk avklart, og låst til ca. 8.000. Det er fint at man bygger et stadion som man realistisk kan fylle, og ikke 15.000 som på Telenor – som aldri var utsolgt. Dog hadde vi noen svært imponerende publikumstall der. Men heller ofte utsolgt og billettangst.

Det er fint å samle publikummet som er på stadion på store felt – det er klart stemningsskapende. Oppbrutte felt har motsatt effekt. Det er lettere å la seg rive med på Stabæk-rop om man ikke hører sin egen stemme.

Inn/utgangsåpningene på tribunene må også plasseres riktig. Se på ØsterHus Arena i Sandnes – der man har brukt hele rad 5 som gangadkomst til tribunefeltene. Det har gjort at man i praksis deler opp tribunen i øvre og nedre del. Det er uheldig.

Supporterfelt:
Jeg antar dette blir på kortsiden. Feltet bør være så stort og sammenhengende som mulig, men naturlig avgrenset fra øvrige tilskuere. For eksempel 1/3 av kortsiden, med muligheter for utvidelse. Det bør også være en del rader på feltet, så ikke klacken strekkes for mye ut til sidene. 

Klarer man å unngå også safe standing da? Det er myknet opp ift. ståplasser i Europa nå, og selv UEFA er på ballen. Vi spiller vel uansett ikke Europa-cup med det aller første.
https://www.uefa.com/insideuefa/news/0277-15b969242b62-31606df8451f-1000--uefa-launches-an-observer-programme-on-standing-facilities-f/

I tillegg savner jeg et nytt «Q-felt»: Dette fra den gang felt 206 het felt Q, og det var der rop på hovedtribunen ble samkjørt og dratt i gang. Dette handler strengt tatt ikke om utforming, og bør være kurrant å implementere. Det er lettere å få i gang hovedtribunen og det er samkjørt og litt trøkk fra start. Klubben burde sette av et felt på ny hovedtribune som er for de som vil sitte, men ikke redd for å trøkke til litt ved behov. 

Fasade/utforming:
Det er viktig at anlegget også utenfor fremstår som Stabæks hjemmebane. Selv på lang avstand, skal det være tydelig at dette er Stabæks hjemmebane, og ikke et kjøpesenter eller kontorbygg som tilfeldigvis er plassert rundt banen. Her må man jobbe med materialbruk og farger.

Videre bør anlegget ha rom for å vise spor av et «levd liv», med alt fra supportergraffiti til areal for supporterutsalg.

Supporterpub:
På Intility har Klanen klart å sikre seg eierskap på egen pub (Øst). Uten å gå onkel Blaa alt for hardt i næringen, hadde det vært fett med en supporterpub med stor uteservering tilknyttet stadion. Om det er et datterselskap av Blaa, eid av Stabæk support, Stabæk Inferno, klubben eller andre, får stå åpent.

Men for kampopplevelsen, hadde det vært bra om det var liv utenfor stadion også i timene før kamp.

TV/vinkel:
Dette er litt på siden, men TV-kameraer bør plasseres motsatt av ny hovedtribune, slik at man får mest mulig publikum i «synfeltet» for TV-bildene. Det finnes ikke noe tristere enn tusenvis av tomme seter. Fulle tribuner lokker nye fjes på kamp.

Det samme med nytt felt for stående STB. Og sekundært bortefelt. Fansen må vises frem, ikke stues bort. Et godt eksempel er bortefeltet på Intility arena, der man knapt ser bortefansen i TV-bildet. Tribunen fremstår derfor ofte tommere enn den faktisk er.

Se ellers artikkel fra arkivet – denne skrev jeg høsten 2002. Mener den står seg godt:
https://www.dropbox.com/scl/fi/zob9np37sj7xs7hhkjqk9/Alternativ-stadion-p-Fornebu-Bekkestua-Boys.pdf?rlkey=h0mqlrk5dz0oqmxy2ruc60muo&dl=0

Under følger noen eksempler på det jeg mener er gode, nye anlegg:
• Omasp stadion - Seinäjoki -
http://stadiumdb.com/stadiums/fin/omasp_stadion
Dette anlegget tar kun 5.800, men fremstår allikevel som intimt og større enn det faktisk er. Gode felt og bratte tribuner. Legger man til 2.200 plasser og fjerner setene i hjørnene – er det lett å se for seg en fin hjemmebane for Stabæk.

LSK spilte mot disse i Europa for noen år siden, og anlegget er ikke større enn at 250 mann kan lage greit med liv. Får vi 500+ på supporterfeltet, blir det kok. (https://www.facebook.com/watch/?v=625794421963576)

• Municipal El Toralín - Ponferrada
https://www.youtube.com/watch?v=h3YL3O9KdWM
Spansk nivå 2. Stadion blir omtrent like stor som vår nye, og er intim, har gode, sammenhengende felt. Legger man på en liten VIP-seksjon på toppen av en av langsidene, får man nok et anlegg som er ganske tett opp mot klubbens ønsker.

• Fosshaugane – Sogndal
https://www.nordicstadiums.com/fosshaugane-campus/
Kanskje Norges mest undervurderte anlegg. Intimt og tribuner tett på banen. Selv med halvfullt besøk, virker ikke stadion tom. De har også klart å begrense seg, med like over 5.000 plasser (selv om noen vil tenke at det er friskt med kapasitet på 80 % av bygdas innbyggere).

• Bravida arena- Häcken
http://stadiumdb.com/stadiums/swe/rambergsvallen
Kun 6.500 plasser, men fremstår allikevel veldig intimt. Merk av vi får et anlegg med 1500-2000 flere plasser.  Ikke spesielt sexy fra utsiden, men der kan vi nok gjøre det bedre. Det hjelper nok også med blå, og ikke grå seter.

Noen dårlige eksempler:
• Color Line – Aalesund:
https://www.nordicstadiums.com/color-line-stadion/  
Kjipt anlegg med svært mange oppbrutte felt. Mange små felt gjør det vanskelig å få noe ordentlig trøkk på anlegget. Bølgeblikk-estetikk hjelper ikke. Det ødelegger mye at man har laget et øvre og nedre felt rundt det hele. I tillegg sjenerende stolper hindrer sikten fra øvre plan på 3 av 4 tribuner.

Dette anlegget tar nesten 11.000, og vi ville med dette som modell fått enda mindre felt.

• Sør Arena – Start:
https://www.nordicstadiums.com/sparebanken-sor-arena/
Hovedkritikken her, er først og fremst størrelsen. 14.500 plasser er helt enormt, gitt klubben har et historisk snitt i Eliteserien på under 6000. Utformingen i seg selv er ikke så ille, som en stor, litt enklere versjon av Aker stadion. Men med valgt takutforming og to nivåer med tribuner, blir dette anlegget fort veldig nakent med lite folk.   

[Posse]

4 timer siden skrev Morriz:

2. kandidat i FrP Bærum gikk ut med at han skal jobbe for et nytt stadion for et par dager siden. 

https://www.budstikka.no/det-er-dessverre-skjar-i-sjoen-enna/o/5-55-1514719

Problemet med FrP er at de er litt sånn her

[Morriz]

Akkurat nå skrev Posse:

Problemet med FrP er at de er litt sånn her

Sant…

som alle politikere så knekker de etter nok press 

[sexxes]

12 timer siden skrev Nr14:

Da er det bare å stemme KRF folkens

 

Men skal vel godt gjøres at de får flertall alene! 1,8% i 2019.

[Jan Fredrik]

En situasjon hvor Høyre får under 50% og de kan danne flertall sammen med KrF vil vi nok ha det flertallet som gir aller størst sannsynlighet for ny Nadderud. Enda større enn om Høyre får flertall alene.

Trenger ikke flertall alene for å få gjennomslag.

[blaamann]

Kunstgresset forsinket, kamp flyttes. "Morsomt" at bortelaget (i motsetning til hjemmelaget...) informerer om dette på sine hjemmesider. https://www.tv2.no/direkte/0nr51/sportsdognet-live/64dc8fdc92d720767aa48da1/kunstgresset-pa-nadderud-forsinket-eliteseriekamp-ma-flyttes

[Hanse]

Stabæk hadde ikke fått godkjent flyttingen i går kveld iallefall, men skulle få en avklaring i dag eller i morgen. Så om Ham-Kam slår oss med en time så tar jeg ikke det så tungt

[Latmann]

For oss som ikke er anleggsgartenere.  Hvor vanskelig er det å planlegge tidbruken på legging av kunstgress?

Jeg skjønner også at det har regnet mer enn forventet, men de har vel regnjakker?

[Henrik]

Jeg er klar over at konsensus her nå er at man skal klage på absolutt alt, men kan det hende at dette er til vår fordel? 

Vi kan da umulig være enda dårligere 4 oktober enn vi er nå for tiden, jeg velger å se på det som at vi kanskje får tid til å faktisk venne oss til dette kunstgresset og også gjøre et par nye spillere litt varmere i trøya. For dette blir jo naturligvis en ekstremt viktig kamp. 

[odd]

I tillegg er det jo noe med høna og egget eller noe sånt.

Her skulle man altså informere:

• Stabæk-supportere via stabak.no e.l.
• Rosenborg mtp damekampen som nå også flyttes
• Ham Kam mtp herrekampen
• NFF generelt

Vi får vel nesten anta at det er NFF som har hatt det endelige ordet, og sent bekreftelse til klubbene som er involvert? Og så er det opp til klubbene når den informasjonen ble lagt ut på forskjellige plattformer. Så kanskje var det så enkelt som at NFF godtok dette på et møte i går kveld, og at vår egen medieavdeling var opptatt i dag tidlig. For nå er det i hvert fall lagt ut informasjon også på stabak.no.

Det er lett å lage en "skandale" den andre veien også. Hva hvis Rosenborg eller HamKam hadde fått vite om flyttingen via stabak.no i stedet for offisielle kanaler? Selvfølgelig kunne man jo tenkt seg at Stabæk, Rosenborg, HamKam og NFF sammen lagde en strategi og ble enige om å publisere denne verdensnyheten kl 10:00 (påfølgende pressekonferanse?) på forskjellige plattformer, men så viktig var det kanskje ikke?

[Tom Bruaset]

10 minutter siden skrev Henrik:

Jeg er klar over at konsensus her nå er at man skal klage på absolutt alt, men kan det hende at dette er til…..

Enig! Ledelsen nevnte også igår at de har behov for flere frivillige til å skrive i sosiale medeier. Flere her som er gode på tastaturet og har mange spørsmål, bruker man litt av tiden for klubben får man også info først…

[fexter]

Vi skifter matte på Nadderud og klarer ikke kommunisere ut når kamper er flyttet en gang. Det er Hamkam som gjør. Det er vel litt av essensen av møtet i går at mange føler klubben ikke kommuniserer med supportere og informerer godt nok.

[odd]

6 minutter siden skrev fexter:

Vi skifter matte på Nadderud og klarer ikke kommunisere ut når kamper er flyttet en gang. Det er Hamkam som gjør. Det er vel litt av essensen av møtet i går at mange føler klubben ikke kommuniserer med supportere og informerer godt nok.

Kanskje er det essensen, men det er også essensen i "alt er for dårlig"-holdningen som nå råder. Det står ikke klokkeslett på publiseringene til verken HamKam eller Stabæk, men Stabæk delte saken på Facebook 11:27. Rosenborg ser fortsatt ikke ut til å ha publisert noe som helst.

Det er sikkert mange som kan dette bedre enn meg, men jeg kan forestille meg at informasjonsflyten er slik:

1. Stabæk informerer NFF om problemer
2. NFF, evt etter kommunikasjon med HamKam og Rosenborg, fastsetter nye datoer
3. NFF informerer klubbene
4. Klubbene legger ut på sine nyhetsflater

Er det virkelig så ille at HamKam rakk å legge ut den saken en time eller to før oss?

[knutta]

21 timer siden skrev Henrik:

Jeg er klar over at konsensus her nå er at man skal klage på absolutt alt, men kan det hende at dette er til vår fordel? 

Vi kan da umulig være enda dårligere 4 oktober enn vi er nå for tiden, jeg velger å se på det som at vi kanskje får tid til å faktisk venne oss til dette kunstgresset og også gjøre et par nye spillere litt varmere i trøya. For dette blir jo naturligvis en ekstremt viktig kamp. 

Tenker det er åpenbar fordel for laget å få utsettelser. Trene inn nye spillere, trene inn ny matte på hjemmebane osv før et livsviktig oppgjør mot Kamma blant annet. Og håpe rett og slett at enkelte lag svekker seg ved salg nå

[@ringo]

Utvilsomet en fordel DE nye spillerne rekker å spille seg inn på laget også.

[Gjest]

Det jobbes på banen etter kl 16. Veldig bra 👍

[odd]

Samtidig, i Oslo. 

https://www.tv2.no/sport/beskylder-byradet-for-logn-frykter-flere-hundre-millioner-er-tapt/15953159/

Kjenner ærlig talt ikke status, men har de svidd av 300 millioner før de har startet?

[boie]

2 timer siden skrev odd:

Samtidig, i Oslo. 

https://www.tv2.no/sport/beskylder-byradet-for-logn-frykter-flere-hundre-millioner-er-tapt/15953159/

Kjenner ærlig talt ikke status, men har de svidd av 300 millioner før de har startet?

Artikkelen linker til en VG-sak om dette fra tidligere i august som forklarer litt mer.

Enden på visa er at Kommunen, som erkjenner at de trenger ny skole og nye haller (som var en del av det opprinnelige prosjektet) nå skrinlegger prosjektet og vil heller ekspropriere Bekkelagshallen med tomt fra BSK, og tilbyr da hele 11 mill (!) i kompensasjon for at klubben skal kjøpe ny tom og bygge ny hall et annet sted. Du får ikke en tomt og en O.B.WIIK-telthall for den summen engang. Kommunen må da bygge skole og idrettshaller selv, så billigere for Kommunen blir det neppe. 

https://www.vg.no/sport/i/15zrle/baekkelaget-sportsklubb-raser-mot-kommunen-dette-smerter-oss-kraftig