Økonomi Og Annet Faenskap

[yiddo]

20 minutter siden skrev @ringo:

Er Fellah vrakgods? Er Skytte up and comming - usikker på begge deler gitt.

Fellah var god i fjor, Skytte falt etterhvert igjennom i Horsens.

Men jeg hadde gjerne sett at vi hadde tatt begge to. De kan fint spille samtidig.

 

Nja, vanskelig å definere up and coming men vil vel generelt omtale spillere med U21 kamper for Danmark og 50 kamper i superligaen som det. Ihvertfall med eliteserie-øyne. På samme måte som jeg vil kalle Hugo, Askildsen, Tobbe etc up and coming.

Kanskje litt stygt å omtale Fellah som vrakgods, men har vel definitivt hatt en nedadgående karriere. Jeg er usikker på hva han vil tilføre ift Skytte og han krever sikkert mye mer i lønn. 

Poenget er vel at hvis vi hadde hatt mulighet så hadde vi hentet denne mye omtalte rutinerte defensive midtbanespilleren. Når vi ikke finner han så går vi for vårt beste alternativ som er talentfulle spillere fra en bedre liga på korte og relativt risikofrie kontrakter.

[@ringo]

1 minutt siden skrev yiddo:

Poenget er vel at hvis vi hadde hatt mulighet så hadde vi hentet denne mye omtalte rutinerte defensive midtbanespilleren.

Mulighet har vi, men enten så leter vi feil eller så er vi ikke egentlig så interessert i å finne en. IA sa vel før sesongen at det ikke var en prioritet, selv om det har vært en åpenbar mangel for oss de siste par sesongene.

Ekspertene har analysert seg frem tid det og JJ påpekte det samme umiddelbart etter at han kom til klubben.

Så når Klubben ikke fikser å finne en mer rutinert midtbanespiller, så har de simpelt hen ikke gjort en god nok jobb og resultatet ser vi bl.a. på tabellen. Fotball er brutalt ærlig slik sett.

[odd]

1 time siden skrev Nr14:

Det er den kortsiktige låneavtalen som er hovedproblemet sammen med manglende kommunikasjon rundt om dette var den rutinerte midtbanespilleren vi alle ønsket inn. Med litt mere klokskap i denne kommunikasjonen ville nok dette blitt tatt i mot på en annen måte. 

I vinter forsto jeg det som at det ble mye stang ut i slutten av forhandlinger med spillerne de ønsket seg. Det burde være unødvendig å kommentere at det ALLTID kan skje helt til spilleren sitter på flyet og vel så det (Henning Hauger..). Resultatet på forumet var at det ble snakket om løftebrudd og villeding. Skjønner godt at klubben holder kortene litt tettere til brystet nå i sommer. 

Når det gjelder Skytte så har ikke jeg sett noe av han heller. Men nå kommer han en måned før han evt skal spille for oss og koster neppe mer en et par glansbilder. Hvor galt kan det gå? Er det dette vi trenger? Tja. I fjor var det tydeligvis Keita vi trengte. I år tror jeg vi klarer oss fint unna nedrykk med dagens stall, men en erstatter for Kirk på "venstre benk" trenger vi uansett. Om Skytte i tillegg er en verdig erstatter etter Tobbe er det en bonus.

[mbh]

Spennende med ny spiller inn. Så foreslår jeg at man avventer vurderingen om gull eller tull, til man har sett spilleren i en kamp eller to. I og med at dette er en spiller som skal styrke laget på kort sikt (jada Ingo, vi kan sikkert kjøpe ham hvis han spiller fantastisk i ES - bortsett fra at dét vil vi isåfall ikke ha råd til - #catch22), burde det være mulig med en rask vurdering. 

Uansett; tipp topp, tommel opp for at det skjer noe tidlig i vinduet! 

[yiddo]

6 timer siden skrev @ringo:

Mulighet har vi, men enten så leter vi feil eller så er vi ikke egentlig så interessert i å finne en. IA sa vel før sesongen at det ikke var en prioritet, selv om det har vært en åpenbar mangel for oss de siste par sesongene.

Ekspertene har analysert seg frem tid det og JJ påpekte det samme umiddelbart etter at han kom til klubben.

Så når Klubben ikke fikser å finne en mer rutinert midtbanespiller, så har de simpelt hen ikke gjort en god nok jobb og resultatet ser vi bl.a. på tabellen. Fotball er brutalt ærlig slik sett.

Ikke uenig med deg, men tenker det rett og slett kan være vanskelig å finne en rutinert og god midtbanespiller (som klart forsterker oss) som:

1) Vil akseptere lønn på ca 600K

2) Vil spille for et bunnlag i TL

3) Vil trene og spille på Nadderud.

Men er ikke sikker på om jeg har rett?

[@ringo]

Nei, det der scenariet der kjøper jeg ikke. Det er bare en myte som noen har presset ut og så blir den gjentatt så ofte at folk begynner å tro det er noe i det.

Vi signerer Braaten, vi signerer Demidov - selvfølgelig kan vi finne en rutinert midtbanespiller også! 

[yiddo]

8 minutter siden skrev @ringo:

Nei, det der scenariet der kjøper jeg ikke. Det er bare en myte som noen har presset ut og så blir den gjentatt så ofte at folk begynner å tro det er noe i det.

Vi signerer Braaten, vi signerer Demidov - selvfølgelig kan vi finne en rutinert midtbanespiller også! 

At det er en myte at fotballspillere bryr seg om lønn og fasiliteter er feil. Men ok, du tenker på spillere som skal ha sitt siste aktive år som den rutinerte midtbanespilleren vi skal ha? Det kan jeg være enig i. De kan vi nok tiltrekke. 

 

[@ringo]

Ja eller siste 3-4

[zooted]

Spillere som tenker at de skal være i Stabæk i 3-4 år tror jeg (nesten) ikke finnes.. da skal man virkelig finne gull av noe som i virkeligheten er gråstein og da må man nok samtidig stå i mot bud fra klubber med bedre økonomi. Samme hva alderen er.  Så at det skal være lett.....

[Ace]

Hvis det folk etterlyser er spillere som skal ha en siste klubb før pensjonsalder er jeg helt uenig. Ikke noe vondt om Demidov og Braaten, men vi skal ikke fylle troppen med spillere i det segmentet.

Mye heller Sammy Skytte enn Henning Hauger.

[nichb]

9 minutter siden skrev Ace:

Hvis det folk etterlyser er spillere som skal ha en siste klubb før pensjonsalder er jeg helt uenig. Ikke noe vondt om Demidov og Braaten, men vi skal ikke fylle troppen med spillere i det segmentet.

Mye heller Sammy Skytte enn Henning Hauger.

I det segmentet?Er Vadim for gammel for deg? 32år...

Det snakkes heller ikke om å fylle laget som du skriver, men snakkes om en.

Ja takk til riktig balanse av aldersgrupper.

[Ace]

7 minutter siden skrev nichb:

I det segmentet?Er Vadim for gammel for deg? 32år...

Kan du ikke hvertfall gidde å lese innlegget du svarer på. Jeg skriver spillere som skal ha en siste klubb før de går av med pensjon. Feks Demidov som gir seg etter sesongen. Jeg skriver ingenting om 32 år noe sted. Om 32 er for gammelt er helt individuelt. Jeg synes det er nok med et par spillere som "trapper ned". Du kan godt mene noe annet.

[nichb]

4 minutter siden skrev Ace:

Kan du ikke hvertfall gidde å lese innlegget du svarer på. Jeg skriver spillere som skal ha en siste klubb før de går av med pensjon. Feks Demidov som gir seg etter sesongen. Jeg skriver ingenting om 32 år noe sted. Om 32 er for gammelt er helt individuelt. Jeg synes det er nok med et par spillere som "trapper ned". Du kan godt mene noe annet.

Vi har EN spiller som har vært fast på laget som trapper ned. Altså, selv i Stabæk som i alle andre klubber vil det være spillere som avslutter karieren sin. Om det er Morten eller Vadim. Vadim hadde nok tatt en ny kontrakt om kroppen hadde tålt det...

Jeg er veldig glad for at Vadim og Braaten avsluttet karrierene sine i Stabæk. Gjort det fremragende! 

Også ser veldig positivt til å ha et par eldre spillere på utgående ,som har opplevd myye og kan lære ungdommen litt....

 

 

[Ace]

2 minutter siden skrev nichb:

Også ser veldig positivt til å ha et par eldre spillere på utgående ,som har opplevd myye og kan lære ungdommen litt....

Helt enig! Og et par sånne har vi nå. Jeg er fornøyd med at vi har Vadim og Braaten.

Skulle jeg valgt en spiller i segmentet "ikke talent, men heller ikke på tampen" hadde Amidou Diop i KBK vært fantastisk. Problemet er som mange ganger nevnt at vi ikke kan tiltrekke oss spillere som det. Da er spillere som kan ligge an til å ta det siste steget et godt alternativ. Basert på historikken er det mye som taler for at Skytte kan være en sånn spiller med trygge rammer og godt med spilletid.

[@ringo]

Kan KBK kan vi

[nichb]

13 minutter siden skrev Ace:

Helt enig! Og et par sånne har vi nå. Jeg er fornøyd med at vi har Vadim og Braaten.

Skulle jeg valgt en spiller i segmentet "ikke talent, men heller ikke på tampen" hadde Amidou Diop i KBK vært fantastisk. Problemet er som mange ganger nevnt at vi ikke kan tiltrekke oss spillere som det. Da er spillere som kan ligge an til å ta det siste steget et godt alternativ. Basert på historikken er det mye som taler for at Skytte kan være en sånn spiller med trygge rammer og godt med spilletid.

Helt enig med deg angående Diop, men hvordan klarte KBK og hente en slik spiller, som du mener vi ikke kan?
Men si nå at vi utvikler en spiller for en dansk klubb i noen få måneder. Og det på bekostning at talentet Bohinen blir satt på benken. Er det heldig for Stabæk? Kanskje, bra med konkuranse og alt det. Men er det riktig?

Ja, skal avvente dommen på Skytte til han har spilt et par kamper selvfølgelig. Så langt synes jeg han kan virke spennende, teknikk, talent,fysikk, blid og bra pasningsfot, men mangler noe tempo.(av hva jeg har sett på et par treninger) 

[Gjest Nr14]

Hvis vi sier nok ganger at alt er umulig vil omgivelsene fort tro det samme. Selvfølgelig bør vi kunne tiltrekke oss den type spiller vi snakker om men da må en langsiktighet presenteres og ledelsen må enten bestemme seg for om vi er en kronisk konkursklubb eller at vi bruker noe av pengene fra salg på å satse på 1-2 rutinerte spillere i året frem til ny stadion er på plass. Hvis rutinerte spillere ser at det alltid blir valgt kortsiktige løsninger og låneavtaler får vi fort et dårlig rykte og dermed vanskelig for å rekruttere det vi er ute etter. Kom igjen hvis åpenhet fortell om strategien og hvis at dere agerer deretter. Da vil vi kunne bygge et slagkraftig lag over tid.

[Ace]

3 minutter siden skrev @ringo:

Kan KBK kan vi

Altså: ???

Du har etterlyst rutinerte spillere inn og gjentatt at Skytte er eksempel på det motsatte da han bare har 50 kamper i Superligaen og er 22 år. Og nå skal vi plutselig lære av KBK som hentet Diop?

Diop ble hentet til KBK på lån (høres kjent ut?) fra Molde i 2016. Da var han 23 år gammel (igjen mistenkelig likt en annen spiller man finner i denne trådens tittel). Diop hadde da spilt 30 kamper på toppnivå (for Mjøndalen og Molde i en langt dårligere liga enn Superligaen). Drøyt halvparten av Skyttes erfaring altså, attpåtil på lavere nivå.

Svaret på hvordan KBK klarte å få tak i en etablert spiller som Diop er at Diop ikke var en etablert spiller da de fikk tak i han. Det er ingenting som tilsier at Skytte ikke kan gå samme vei som Diop.

[Ace]

7 minutter siden skrev nichb:

Helt enig med deg angående Diop, men hvordan klarte KBK og hente en slik spiller, som du mener vi ikke kan?

Fordi han var i tilnærmet samme situasjon som Skytte er nå da KBK hentet han, se mitt svar til @ringo. 

Når det gjelder Diop har han kontrakt med KBK ut sesongen. Så vidt jeg har forstått kan KBK bare glemme å få fornyet denne.

[yiddo]

Når jeg har hørt rutinert defensiv midtbanemann har jeg tenkt alder 26-32 år med mye erfaring fra toppnivå i Skandinavia, ikke spillere som er godt og vel nære pensjonisttilværelsen. Ikke et vondt ord om Braaten og Demidov, de gjør begge en super jobb, men det er ikke disse man bygger lag rundt når man tenker langsiktighet. 

Jeg tror vi sliter med å hente førstnevnte grunnet konkurranse fra tilsvarende/like gode klubber som kan gi bedre betingelser.

 

[geirti]

For å være helt ærlig så synes jeg vi er litt vel sytete på vegne av egen klubbs muligheter.

Jeg har tidligere hentet fram oversikt for de siste årene, hvor vi langt fra er den fattigste klubben i eliteserien. Det er vel en 2-3 som er klart bak oss, like mange som er omtrent på nivå med oss og omtrent 10 som har et større budsjett enn oss - noen få av disse er på et helt annet nivå enn oss - Brann, VIF, Molde og spesielt RBK. Men at vi skal være så utrolig uinteressante for spillere på dette nivået kan jeg ikke forstå. Det grense for hvor mange som kan spille sentral midtbane på RBK, AIK, FCM osv.

Vi selger spillere for 30 mill eller så på ett år. Alt dette kan da faen ikke gå til å dekke driftsunderskudd og "gammel moro"? Noe må da kunne gå inn i å skaffe og lønne topp midtbanespillere. F.eks. kostet Pontus Farnerud oss 15 mill over 3,5 år om jeg ikke husker feil (i signeringsbonus, lønn osv.). Da handler det bare om å få de riktige spillerne interessert i å prøve seg på Stabæk et par år. Med yngre spillere, som f.eks. nå mye omtalte Skytte, så vet vi nesten at det ikke blir langsiktige greier. Han har vel som mål om å havne i en større liga snarest (Nederland, f.eks.), men hadde han vært 28-30 og samtidig hatt et anstendig nivå inne med masse rutine, så kunne vi gitt han en lengre kontrakt, med håp om at han faktisk ville bli. Vi må på ett eller annet vis ha litt kontinuitet i klubben her. På trenersiden, OG på spillersiden. Akkurat nå har vi ingen av delene, og det bekymrer meg stort. Ikke fordi jeg tror jeg er så jævla mye smartere enn IA, JJ, Tunold, Ingo eller andre, men fordi jeg bryr meg jeg også, og har sett hvor nær vi har vært å gå til helvete flere ganger de siste 8 åra.

[Forza Stabæk]

Et poeng som kanskje spiller inn, er lønningspolitikk. Hvis vi tilbyr en ny spiller vesentlig høyere lønn enn eksisterende, vil dette kanskje skape misnøye i spillergruppen? 

[Ace]

1 time siden skrev geirti:

Jeg har tidligere hentet fram oversikt for de siste årene, hvor vi langt fra er den fattigste klubben i eliteserien.

Hvis jeg husker riktig var ikke den oversikten representativ fordi den for flere klubber kun var for EL-laget, mens den for oss gjaldt hele klubben. Jon bekreftet vel at vi lå helt i bunnen.

Du skriver at vi må ha penger til å hente og lønne topp midtbanespillere. Hvilke andre klubber enn RBK, Molde, Brann og Enga har hentet etablerte topp midtbanespillere? Kom gjerne med eksempler på overganger andre har gjort som Stabæk burde fått til.

[@ringo]

Nja, det var vel en rimelig seriøs undersøkelse var det ikke? Utført av et eller annet stort revisjonsfirma? Tror ikke vi finner noe bedre sammenligningsgrunnlag.

[Ace]

8 minutter siden skrev @ringo:

Tror ikke vi finner noe bedre sammenligningsgrunnlag.

Godt mulig, men at det ikke finnes noe bedre betyr ikke at det man har kan brukes. Lette opp Jons kommentar da det ble postet og han skrev blant annet:

Sitat

Disse utgiftstallene er ikke sammenlignbare og er en svakhet ved Eliteseriebarometeret. Tallene til Stabæk Fotball inkluderer A-lag herrer, A-lag kvinner, Akademi og utviklingsgrupper for jenter og gutter samt en stor breddeavdeling. Det er kun et fåtall av eliteserieklubbene (hvis noen) som har tilsvarende i samme organisasjon.

 

[yiddo]

39 minutter siden skrev Ace:

Hvis jeg husker riktig var ikke den oversikten representativ fordi den for flere klubber kun var for EL-laget, mens den for oss gjaldt hele klubben. Jon bekreftet vel at vi lå helt i bunnen.

Du skriver at vi må ha penger til å hente og lønne topp midtbanespillere. Hvilke andre klubber enn RBK, Molde, Brann og Enga har hentet etablerte topp midtbanespillere? Kom gjerne med eksempler på overganger andre har gjort som Stabæk burde fått til.

Var vel snakk om Shala før sesongen? Kanskje ikke helt toppklasse, men absolutt rutine og på eliteserienivå er han god. Han valgte vel Enga mye grunnet lønna.

[@ringo]

Mhm, har hverken lest rapporten i detalj og vet ikke nok om de andre klubbenes organisering til å vurdere i hvilken grad Jons kommentar er etterrettelig eller ikke. 

VIF og LSK har vel temmelig likt setup vil jeg tro.

Utover det vel primært at det evt. er på kvinnefotballen det skiller seg mest, og da er det ikke snakk om beløp som vil kaste om på tallene rapporten. 

[odd]

Godset hentet Sylla. Virker som det ikke funket helt.. 

Ellers har Odd hentet Oldrup Jensen, men det var bare et 6 mnd lån. Yttergård Jensen til Brann var kanskje i fjor? Uansett utenfor budsjett. 

Vi har én ting Brann og Molde ikke har: Oslo. For Demidov var det avgjørende. Mistenker at Braaten også gjerne ville hjem. 

Ellers er vel sånne spillere fort i kategorien Nimely/Mohktar: Kan være gull, men er av og til bare pyntet småstein. (Begge var rutinerte, masse kamper på toppnivå i Europa osv) 

 

[odd]

2 minutter siden skrev @ringo:

Mhm, har hverken lest rapporten i detalj og vet ikke nok om de andre klubbenes organisering til å vurdere i hvilken grad Jons kommentar er etterrettelig eller ikke.

Så da får vi enten ha som utgangspunkt at den (Jons kommentar) er det, eller at den ikke er det. 

[@ringo]

4 minutter siden skrev odd:

 Vi har én ting Brann og Molde ikke har: Oslo. For Demidov var det avgjørende. Mistenker at Braaten også gjerne ville hjem.  

 

For Amankwah også etter hva jeg forstår. Forøvrig ennå et eksempel på at det er mulig.