Anders C 6 569 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Til de av dere som her glemt teksten, eller ikke reflektert skikkelig over den: Vi er de blaa og mørkeblaa vi står i snø og regn og solskinn sånn som nå og vi skal stå og aldri gå for bakom skyene er himmelen alltid blaa Les de tre siste linjene nøye og tenk over hva de innebærer. Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
fyR 1 760 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Til de av dere som her glemt teksten, eller ikke reflektert skikkelig over den: Vi er de blaa og mørkeblaa vi står i snø og regn og solskinn sånn som nå og vi skal stå og aldri gå for bakom skyene er himmelen alltid blaa Les de tre siste linjene nøye og tenk over hva de innebærer. skal stå ved siden av deg på søndag jeg! og i trondheim på onsdag? Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
geirti 12 274 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Til de av dere som her glemt teksten, eller ikke reflektert skikkelig over den: Vi er de blaa og mørkeblaa vi står i snø og regn og solskinn sånn som nå og vi skal stå og aldri gå for bakom skyene er himmelen alltid blaa Les de tre siste linjene nøye og tenk over hva de innebærer. Dette har da med å gjøre at man skal møte opp på kamp uansett og ikke ta en Viking*, men bli til det er ferdig, og kanskje lenge etter det også (jfr. sofiemyr). Og slik skal det selvfølgelig være, hvis man skal kunne kalle seg supporter. Men dersom du mener at dette skal tolkes til at man skal stå last og brast med en elendig økonomisk avdeling og en styreleder jeg er i ferd med å miste all tiltro til, så bør du ta et grunnkurs i diktanalyse. * ta en Viking: forlate stadion dersom hjemmelaget går mot sikkert tap Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Posse 21 096 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Til de av dere som her glemt teksten, eller ikke reflektert skikkelig over den: Vi er de blaa og mørkeblaa vi står i snø og regn og solskinn sånn som nå og vi skal stå og aldri gå for bakom skyene er himmelen alltid blaa Les de tre siste linjene nøye og tenk over hva de innebærer. Dette har da med å gjøre at man skal møte opp på kamp uansett og ikke ta en Viking*, men bli til det er ferdig, og kanskje lenge etter det også (jfr. sofiemyr). Og slik skal det selvfølgelig være, hvis man skal kunne kalle seg supporter. Men dersom du mener at dette skal tolkes til at man skal stå last og brast med en elendig økonomisk avdeling og en styreleder jeg er i ferd med å miste all tiltro til, så bør du ta et grunnkurs i diktanalyse. * ta en Viking: forlate stadion dersom hjemmelaget går mot sikkert tap Det var jeg som skrev sangen og jeg bestemmer herved at sangen også skal tolkes som at man skal stå last og brast med en elendig økonomisk avdeling og en styreleder vi er i ferd med å miste all tiltro til. Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Latmann 4 389 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Hvis ikke jeg har lest veldig feil, og/eller missforstått veldig, så er det ikke den sportslige satsingen som har vært økonomisk vannstyrt. Det har, som det også er nevnt tidligere her, vært brukt penger på det sportslige tidligere år som det har vært forventet skulle komme tilbake i form av inntekter og fortjeneste på TA. Regner med at de fleste var fornøyde med det i fjor. Når nå finanskrisen er over oss har dette faktisk ganske store konsekvenser for TA, det har med ført blandt annet at utbyggingen av Fornebu ikke har gått som planlagt. Dette har blandt annet medført at kundegrunnlaget til Arena Fitness aldri kom. Det er i Oslo i dag ganske mye ledige lokaler, og mer kommer det til å bli. Slik var det ikke da arenaen ble planlagt og bygget. Hadde ikke forskjellige offentlige instanser kranglet så mye og brukt så lang tid på forskjellige godkjenninger og offentlig kommunikasjon etc ville TA stått ferdig mens det fortsatt var opptur her i landet. Da hadde situasjonen vært en helt annen, og vi hadde vel ligget på knærne og tilbedt de vi i dag henger ut. I og med at det ikke er den sportslige satsingen som har vært vannskjøtt så er det vel på tide å slutte å henge ut Lars for alt. Han har gjort mye teit, og mye bra, men dette tror jeg ikke vi kan legge på ham. Vi kan vel gjøre det som står i vår makt. Gå på kamp, støtt laget og fyll opp setene og klubbkassa. Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
gufa 550 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Regnestykket som er presentert tilsier 6 mill mer i tilskuerinntekter. Tallet er unøyaktig, men kan brukes i et eksempel. Betyr 6 mill mer i sportslig inntekter at det er det andre som har gått til helvete? Som en start kan jeg jo nevne at de 6 millionene nødvendigvis må tilskrives stadion, siden de ikke hadde kommet om vi var på Nadderud. Har vi lavere sportslige kostnader enn i fjor? Det viler jeg sterkt på. Daniel er opp i lønn. Hoff er garantert dyrere enn det Veigar var. Alan tjente sikkert godt etter den nye kontrakten, men ikke veldig godt før det. Bjørnar tjente ikke mye hos oss. Daigo, Berglund og Risp er alle spillere som har pleid å ha solid lønn. Aller viktigst: Gikk vi i 0 i fjor? Såvidt jeg husker har vi pleid å gå med 15-20 millioner i underskudd hvert år. Det har ikke vært noen hemlighet, så den sannheten har du visst, Morten. Tenkte du noen gang på hvor de pengene kom fra? Stabæk har hatt svært velvillige kreditorer som har hatt tro på prosjektet med Fornebu Arena, og vi har fått lov å bygge oss opp gjeld. Nå er det slutt. Selv om vi ikke nødvendigvis skal nedbetale gjelden de første årene begynner det nå å komme krav til å gå i 0. Dessverre koster det. Investeringen har trolig vært en kalkulert risiko. Den ga oss opprykk, seriesølv og seriegull. De som klager over uforsvarlig pengebruk nå blir litt som folk som svir av 50.000 fra et kredittkort på ferien, for så å klage over at det er dyrt å leve når gjelden betales. Det var ikke så mye klaging på dere underveis. Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Øyvind 2 035 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Det var ikke så mye klaging på dere underveis. Joda, det var masse klaging underveis. Bare se i "nye spillere-tråden" Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
sauen 131 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Det er tydelig andre som er like ille (eller verre) stillt enn oss ; Lyn kan bli kastet ut fra Ullevaal Hvis så skjer og alt går til ytterste konsekvens blir deres kamper i Tippeligaen strøket. Fint for oss er da at vi alt har fått billettinntekter fra denne kampen og at vi kun fikk 1p i den. Andre lag, feks Brann, mister 3p... Dog ønsker jeg ikke å vinne ligaen på andres konkurser* * Gjelder ikke Lillestrøm Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
VicViper 189 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Kan vi ikke bare bli kjøpt opp av Mansour bin Zayed Al Nahyan? Alle våre problemer er løst Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
janzinho 0 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Hoppas verkligen stabaek har möjlighet att köpa tillbaks telenor arena när väl ekonomin blivit bättre. För ja tror fortfarande på ideen att äga arenan och kunna tjäna pengar på den, när väl Fornebu är utbyggt enligt planerna. Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
geirti 12 274 Del Skrevet 20. Juni 2009 (endret) Del Skrevet 20. Juni 2009 (endret) Det er tydelig andre som er like ille (eller verre) stillt enn oss ; Lyn kan bli kastet ut fra Ullevaal Hvis så skjer og alt går til ytterste konsekvens blir deres kamper i Tippeligaen strøket. Fint for oss er da at vi alt har fått billettinntekter fra denne kampen og at vi kun fikk 1p i den. Andre lag, feks Brann, mister 3p... Dog ønsker jeg ikke å vinne ligaen på andres konkurser* * Gjelder ikke Lillestrøm Bare for å ha tatt det, tabellen uten Lyn: RBK 12 26-10 28p Odd 13 25-17 21p (opp 2 plasser) Star 12 23-14 20p MFK 12 19-17 19p (ned 2) VIF 12 19-17 18p Stab 12 18-15 16p (opp 2) SKB 12 20-19 16p (ned 1) Vikin 12 15-17 15p (opp 2) Aale 12 12-17 15p (ned 2) Sand 12 16-18 14p (ned 1) FFK 13 15-18 14p (opp 1) LSK 12 16-21 13p (opp 1) TIL 12 16-21 12p (ned 2) - - - - - - - - - - - B/G 12 11-23 12p (opp 1) ----------------- SIF 12 10-17 11p (ned 1) Det er kun Bodø/Glimt som ikke har tatt poeng mot Lyn så langt, i tillegg til at Fredrikstad og Odd ikke har møtt dem enda... Endret 20. Juni 2009 av geirti Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
sdk 64 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Regnestykket som er presentert tilsier 6 mill mer i tilskuerinntekter. Tallet er unøyaktig, men kan brukes i et eksempel. Betyr 6 mill mer i sportslig inntekter at det er det andre som har gått til helvete? Som en start kan jeg jo nevne at de 6 millionene nødvendigvis må tilskrives stadion, siden de ikke hadde kommet om vi var på Nadderud. Har vi lavere sportslige kostnader enn i fjor? Det viler jeg sterkt på. Daniel er opp i lønn. Hoff er garantert dyrere enn det Veigar var. Alan tjente sikkert godt etter den nye kontrakten, men ikke veldig godt før det. Bjørnar tjente ikke mye hos oss. Daigo, Berglund og Risp er alle spillere som har pleid å ha solid lønn. Aller viktigst: Gikk vi i 0 i fjor? Såvidt jeg husker har vi pleid å gå med 15-20 millioner i underskudd hvert år. Det har ikke vært noen hemlighet, så den sannheten har du visst, Morten. Tenkte du noen gang på hvor de pengene kom fra? Stabæk har hatt svært velvillige kreditorer som har hatt tro på prosjektet med Fornebu Arena, og vi har fått lov å bygge oss opp gjeld. Nå er det slutt. Selv om vi ikke nødvendigvis skal nedbetale gjelden de første årene begynner det nå å komme krav til å gå i 0. Dessverre koster det. Investeringen har trolig vært en kalkulert risiko. Den ga oss opprykk, seriesølv og seriegull. De som klager over uforsvarlig pengebruk nå blir litt som folk som svir av 50.000 fra et kredittkort på ferien, for så å klage over at det er dyrt å leve når gjelden betales. Det var ikke så mye klaging på dere underveis. Når du skriver at vi gikk med budsjettert underskudd i noen år i påvente av inntekter fra Forenbu Arena, er det en gjeld som er ganske lett å regne på hva koster. Det koster som et vanlig lån, hvor pengenes verdi må diskonteres etc. Men samtidig blir det da på det rene å la billettinntektene fra kamper tilfalle den sportslige satsningen. For å skrive det simpelt: Stabæk Fotball leier Fornebu Arena av 'la oss kalle det Stabæk Holding Fornebu Arena' for en fast sum, som alle andre som leier arenaen. Hva Stabæk Fotball da får inn i form av billettinntekter tilfaller Stabæk Fotball Den Sportslige Satsningen. Personlig nekter jeg å tro at Stabæk Fotball budsjetterte med ett høyere tilskuertall en hva vi har fått i år. Strengt tatt burde de ha budsjettert med en minimal økning fra Nadderud, for å ha budsjettene og kostnadsrammene på et edrulig nivå - og heller fått en positiv overraskelse. Stabæk Fotball tjener ca 6 millioner mer i år, enn i fjor på billettinntekter, sponsoratene var sikret over flere år - med unntakt av konkursen til Arena Fitness (Som uansett sponset med fiktive og potensielle midler - om de sponset med noe annet enn mdisinsk og fysisk tilbud). Altså går den sportslige satsningen mye bedre enn i tidligre år. Selvfølgelig kan lønnskostnadene ha gått opp, jf. Nannskog, Hoff (Som snart begynner å score), Bella (Som også snart begynner å score), Risp og Daigo. Problemene til klubben faller på to hovedpunkter: 1: Lite utleie av arenaen til utenom-sportslige aktiviteter. 2: Utleiestopp for næringslokaler i Oslo-området, og at lokalene tydligvis ikke holder mål. Angående det første punktet burde Stabæk Event (eller hvem som har ansvaret for slikt) tatt høyde for at etterspørrselen ikke er veldig stor, og at pågangen er treg og at folk er tilbakeholdene med nye fasiliteter og at konserter, show, messer og lignende gjerne holdes i helger - noe som er i konflikt med fotballen. Jeg er ikke ute etter å ta Lars Bohinen, jeg skjønner ikke hvorfor jobben sportsdirektør finnes, men jeg regner med at styret i klubben gir han kostnadsrammer og at han følger disse. For meg har svikten kommet høyere opp i systemet. Selvfølgelig annerkjenner jeg at Stabæk har gjeld fra gammel morro, og på godt og vondt er jeg takknemlig for det, men at de har vist så lite ydmykhet og forbeholdenhet for arenaens suksess er jeg ikke spessielt fornøyd med. Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
gufa 550 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Det ideelle for meg hadde vært en mye mer beskjeden stadio lik Komplett.no arena som hadde matchet Stabæks finansielle muskler mye bedre. Enkelt, utendørs, gress, 12000 tillskuere, 70% billigere og MYE mindre risiko. http://www.dagbladet.no/2009/06/20/sport/t...efjord/6819687/ Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
BelgiskBlaa 3 135 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Det ideelle for meg hadde vært en mye mer beskjeden stadio lik Komplett.no arena som hadde matchet Stabæks finansielle muskler mye bedre. Enkelt, utendørs, gress, 12000 tillskuere, 70% billigere og MYE mindre risiko. http://www.dagbladet.no/2009/06/20/sport/t...efjord/6819687/ Kanskje vi slipper flere av innleggene til en viss brustype om type stadion nå? (er lov å håpe). Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
sauen 131 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Utgangspunktet var kutt i spillerlønningene på 15% (kvinnene også??). Nå har Risp gått, Keller forsvinner snart og Bohinen ved årsslutt. Noen som har en formening om hvor mye dette utgjør i forhold til de 15% ? Og hvor mye annet må kuttes i tillegg for å få dette i balanse? Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Øyvind 2 035 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Utgangspunktet var kutt i spillerlønningene på 15% (kvinnene også??). Nå har Risp gått, Keller forsvinner snart og Bohinen ved årsslutt. Noen som har en formening om hvor mye dette utgjør i forhold til de 15% ? Og hvor mye annet må kuttes i tillegg for å få dette i balanse? Jeg vil tro at 15% lønnskutt var en del av en større plan. En plan som i tillegg innebar spiller"salg", kutt i støtteapparat og administrasjon. Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
d*u*b 2 363 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Utgangspunktet var kutt i spillerlønningene på 15% (kvinnene også??). Nå har Risp gått, Keller forsvinner snart og Bohinen ved årsslutt. Noen som har en formening om hvor mye dette utgjør i forhold til de 15% ? Og hvor mye annet må kuttes i tillegg for å få dette i balanse? Ingen som vet noe som helst virker det som. Hadde vaert fint om noen oppdaterte oss, samtidig som de neppe vil blottlegge hvor ille det egentlig er. Daarlig kort i forhandlingssituasjoner. Det virker iallefall paa meg som om ting er noe mer problematisk enn det vi tror. Det virker som det koker litt der. Dessuten, om det kan spares ved loennskutt i tillegg til de som vi har latt gaa, ja da er vel ikke det aa forakte heller. Her er det snakk om saapass store summer at alt som spares kan, spares vil. Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
nissen 1 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Utgangspunktet var kutt i spillerlønningene på 15% (kvinnene også??). Nå har Risp gått, Keller forsvinner snart og Bohinen ved årsslutt. Noen som har en formening om hvor mye dette utgjør i forhold til de 15% ? Og hvor mye annet må kuttes i tillegg for å få dette i balanse? Ingen som vet noe som helst virker det som. Hadde vaert fint om noen oppdaterte oss, samtidig som de neppe vil blottlegge hvor ille det egentlig er. Daarlig kort i forhandlingssituasjoner. Det virker iallefall paa meg som om ting er noe mer problematisk enn det vi tror. Det virker som det koker litt der. Dessuten, om det kan spares ved loennskutt i tillegg til de som vi har latt gaa, ja da er vel ikke det aa forakte heller. Her er det snakk om saapass store summer at alt som spares kan, spares vil. uten å vite en dritt , så kan jeg tenke meg at både risps og kellers avgang var ventet pga av kort kontrakts tid igjen. så da er vel kutt i spiller lønninger fortsatt akutt ? Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Solobrus 107 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 http://fotball.aftenposten.no/eliteserien/article142527.ece Mulig denne er postet tidl. Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
geirti 12 274 Del Skrevet 20. Juni 2009 Del Skrevet 20. Juni 2009 Utgangspunktet var kutt i spillerlønningene på 15% (kvinnene også??). Nå har Risp gått, Keller forsvinner snart og Bohinen ved årsslutt. Noen som har en formening om hvor mye dette utgjør i forhold til de 15% ? Og hvor mye annet må kuttes i tillegg for å få dette i balanse? Ingen som vet noe som helst virker det som. Hadde vaert fint om noen oppdaterte oss, samtidig som de neppe vil blottlegge hvor ille det egentlig er. Daarlig kort i forhandlingssituasjoner. Det virker iallefall paa meg som om ting er noe mer problematisk enn det vi tror. Det virker som det koker litt der. Dessuten, om det kan spares ved loennskutt i tillegg til de som vi har latt gaa, ja da er vel ikke det aa forakte heller. Her er det snakk om saapass store summer at alt som spares kan, spares vil. uten å vite en dritt , så kan jeg tenke meg at både risps og kellers avgang var ventet pga av kort kontrakts tid igjen. så da er vel kutt i spiller lønninger fortsatt akutt ? Hvis vi ser på samlede lønninger (spillere og alle andre i klubben) skulle jeg tro vi havner et sted oppunder 50 mill. Kutter vi 15 % (hvilket jeg tviler på) ser vi fortsatt bare en reduksjon på maks 7,5 mill. Reduserte lønnskostnader som følge av avgang vil kanskje doble dette beløpet, men jeg ser ærlig talt ikke hvordan man skal kunne fjerne hele gjelda på 30-40 mill i løpet av ett år. Det er tross alt (omtrent) en tredjedel av omsetningen. Mer interessant er vel hvor mye som skal til for at 2010 skal kunne gå i pluss (muligens sett bort fra renter på gammel moro). Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Posse 21 096 Del Skrevet 21. Juni 2009 Del Skrevet 21. Juni 2009 Spillerne enige om lønnskutt på 9% Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Potter 2 494 Del Skrevet 21. Juni 2009 Del Skrevet 21. Juni 2009 Digg...nå får vi bare satse på at administrasjon, støtteaparat o.l. kutter sine lønninger tilsvarende. Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Potter 2 494 Del Skrevet 21. Juni 2009 Del Skrevet 21. Juni 2009 Enighet med spillerne Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Nothingtown 0 Del Skrevet 21. Juni 2009 Del Skrevet 21. Juni 2009 Noen som har lista over alle websidene som gir Stabæk inntekter? På tide med noen nye startsider her... Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Jan Fredrik 4 141 Del Skrevet 21. Juni 2009 Del Skrevet 21. Juni 2009 Stabakb2b.no Stabaek.no/forum Stabak.no Stabakbutikken.no Telenorarena.no Send PM hvis du vil ha en skikkelig inntektskilde Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Gjest daglish7 Del Skrevet 21. Juni 2009 Del Skrevet 21. Juni 2009 Enighet med spillerne Herlig! Nå kan vi konse fotball Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
hdaniels 2 359 Del Skrevet 23. Juni 2009 Del Skrevet 23. Juni 2009 Støtteapparatet følger Stabæk-spillerne ned i lønn Kanskje ikke noen bombe, men det står noe lenger ned som er mer interessant; Tar man også med i regnestykket at Christian Keller, Fredrik Risp og Zdenek Senkerik alle forlater Telenor Arena i løpet av sommeren og sportsdirektør Lars Bohinen slutter i stillingen ved nyttår, betyr det at det ikke lenger er noen frykt for ytterligere oppsigelser i Stabæk. - Nei, med denne avtalen har vi fått spart inn så mye at det ikke er nødvendig, sier Steen Jensen. Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Erik_ 7 Del Skrevet 23. Juni 2009 Del Skrevet 23. Juni 2009 Støtteapparatet følger Stabæk-spillerne ned i lønn Kanskje ikke noen bombe, men det står noe lenger ned som er mer interessant; Tar man også med i regnestykket at Christian Keller, Fredrik Risp og Zdenek Senkerik alle forlater Telenor Arena i løpet av sommeren og sportsdirektør Lars Bohinen slutter i stillingen ved nyttår, betyr det at det ikke lenger er noen frykt for ytterligere oppsigelser i Stabæk. - Nei, med denne avtalen har vi fått spart inn så mye at det ikke er nødvendig, sier Steen Jensen. Kan dette tolkes i retning av at det vil være balanse mellom inntekter og utgifter resten av sesongen? Og neste år? Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
BlaaDrømArena 84 Del Skrevet 23. Juni 2009 Del Skrevet 23. Juni 2009 Jeg ville ikke tolket det slik. Hvis det er slik at vi trenger 30-40 mill for å drifte ut året, så er kuttene som er gjort en dråpe i havet. Vi har kuttet det vi skal på det sportslige, så gjenstår det å se om vi greier å kutte der hvor utgiftene har vært alt for store (stadionsiden). Om jeg ikke husker feil utgjorde kuttet av lønninger kun 1/4 av kostnadskuttene som måtte til. De kuttene som er foretatt er vel først og fremst gjort for å vise potensielle investorer at man er verdt å satse på. Kutt i spillerlønninger hjelper, men det er så uendelig mye annet som må til for at vi skal komme oss ut av den økonomiske krisen. Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Eiko 28 Del Skrevet 23. Juni 2009 Del Skrevet 23. Juni 2009 Tipper heller det er slik at vi kanskje, muligens og med en god del medvind kan drive ca i balanse uten spillersalg neste år, og at vi har gjeld/forpliktelser på 30-40 mill som vi må få dekket inn av "investorer" (dvs givere). Lenke til innlegg Del på andre sider More sharing options...
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå