Økonomi Og Annet Faenskap

[exultno]

Som forventet det her...men det kan hende de kommer fram til en løsning som lønner seg for begge parter.

[geirti]

Spillerne går ikke med på lønnskutt. Da er forslaget mitt at man gir bort/selger Daniel, så har man redusert lønningene med 15%.

 

Synes jeg hører lyden av en viss fotballklubb som blir skylt ned i dass komme nærmere og nærmere...

[Stuart]

Spillerne går ikke med på lønnskutt. Da er forslaget mitt at man gir bort/selger Daniel, så har man redusert lønningene med 15%.

 

Synes jeg hører lyden av en viss fotballklubb som blir skylt ned i dass komme nærmere og nærmere...

 

Jeg hører samme lyden.

[Øyvind]

Spillerne går ikke med på lønnskutt. Da er forslaget mitt at man gir bort/selger Daniel, så har man redusert lønningene med 15%.

 

Synes jeg hører lyden av en viss fotballklubb som blir skylt ned i dass komme nærmere og nærmere...

 

Tror lyden blir en del svakere hvis du leser dette.

[VicViper]

Skulle tro CL kunne hjelpe oss med noen av disse problemene om vi har råd til å satse.... Stabæk er ikke akuratt den eneste klubben som sliter eller har slitt.

 

Var det ikke CL: Barcelona - Stabæk på Blue Dream Arena

[lefsa]

Kan vi ikke dra fram Greed is a sin, banneret igjen?

[Bjornh]

Kan vi ikke dra fram Greed is a sin, banneret igjen?

Denne gangen passer det kanskje bedre også. Jeg er redd mye av grunnen til at spillerne ikke vil gå ned i lønn er et par meget godt betalte leiesoldater med stor gjennomslagskraft. Har ikke noe inside, men vil ikke bli overrasket om IAO og Nannskog legger mye av premissene her - og de har begge tidligere kommet med signaler som tyder på at lojaliteten til Stabæk ikke er særlig stor...

 

Vi hadde nok stått oss bedre økonomisk om det var større andel lokale spillere, men det er jo en annen diskusjon.

[boie]

Kan vi ikke dra fram Greed is a sin, banneret igjen?

Denne gangen passer det kanskje bedre også. Jeg er redd mye av grunnen til at spillerne ikke vil gå ned i lønn er et par meget godt betalte leiesoldater med stor gjennomslagskraft. Har ikke noe inside, men vil ikke bli overrasket om IAO og Nannskog legger mye av premissene her - og de har begge tidligere kommet med signaler som tyder på at lojaliteten til Stabæk ikke er særlig stor...

 

Vi hadde nok stått oss bedre økonomisk om det var større andel lokale spillere, men det er jo en annen diskusjon.

Tja, vet ikke helt hva jeg skal mene. Skjønner Daniel veldig godt: signerte kontrakt for fire måneder siden, plutselig innser ledelsen at de har signert på noe de ikke klarer å innfri. Samtidig, uansett hvor klønete ledelsen har vært, klubben er i en desperat situasjon...

 

IAO uttalte at 15 % er for mye, mao tipper jeg de blir enige om noe mindre enn det. Risp tilbake til Tyrkia frigir også en del.

[geirti]

Skulle tro CL kunne hjelpe oss med noen av disse problemene om vi har råd til å satse.... Stabæk er ikke akuratt den eneste klubben som sliter eller har slitt.

 

Råd til å satse? Slik tankegang har ført oss ut i dette uføret. Skal vi nå kanskje satse 30 mill ekstra i håp om å nå CL og håve inn mer enn det dobbelte? Høres ut som en idiotsikker investering

 

Det er klart CL vil berge oss 100 % i økonomisk forstand, men samtidig er det meget usannsynlig at vi kommer dit. EL derimot har jeg mer tro på. Dersom vi vinner i andre kval-runde (der vi begynner) får vi to muligheter til å nå EL - seier mot første eller andre motstander (3. runde eller play off). Vinner vi begge disse rundene går vi til CL.

 

Faen heller, vi leker litt Drillo:

Sannsynlighet for seier i andre runde (type Bohemians): 80 %

Sannsynlighet for seier i tredje runde (type Maccabi Haifa): 50 %

Sannsynlighet for seier i CL-play off (type Olympiakos): 30 %

Sannsynlighet for seier i EL-play off (worst case: Arsenal): 30 %

 

Sannsynlighet for å ryke i andre runde: 0,2 = 20 %

Sannsynlighet for å ryke etter andre runde, men før gruppespillet: 0,8 x 0,5 x 0,7 = 0,28 = 28 %

Sannsynlighet for å nå EL: 0,8 x 0,5 x 0,7 + 0,8 x 0,5 x 0,3 = 0,52 = 40 %

Sannsynlighet for å nå CL: 0,8 x 0,5 x 0,3 = 0,12 = 12

 

Edit: rettet sannsynlighet for å nå EL

Endret 15. Juni 2009 av geirti

[Petter]

Sannsynlighet for seier i CL-play off (type Olympiakos): 30 %

Sannsynlighet for seier i EL-play off (type Arsenal?): 30 %

 

Du gir oss like stor sjanse til å slå et lag som Olympiakos, som et lag som Arsenal!?

[Mortimer]

At vi skulle kunne slå ut ett lag ala arsenal er omtrent like sannsynlig som at det snør i hælvete....

[geirti]

Sannsynlighet for seier i CL-play off (type Olympiakos): 30 %

Sannsynlighet for seier i EL-play off (type Arsenal?): 30 %

 

Du gir oss like stor sjanse til å slå et lag som Olympiakos, som et lag som Arsenal!?

 

Tror mange tenker at EL-kvalikk må være lettere enn CL-kvalikk, men i en EL-kvalikk kan vi også møte lag fra de beste ligaene. Nevnte Arsenal bare for å si hvor tøff motstand vi kan få. Alt i alt tror jeg vel snittet av de lagene vi kan møte i de to play off-ene er ganske likt.

[BlaaBlaaBlaa]

Faen heller, vi leker litt Drillo:

Sannsynlighet for seier i andre runde (type Bohemians): 80 %

Sannsynlighet for seier i tredje runde (type Maccabi Haifa): 50 %

Sannsynlighet for seier i CL-play off (type Olympiakos): 30 %

Sannsynlighet for seier i EL-play off (worst case: Arsenal): 30 %

 

Sannsynlighet for å ryke i andre runde: 0,2 = 20 %

Sannsynlighet for å ryke etter andre runde, men før gruppespillet: 0,8 x 0,5 x 0,7 = 0,28 = 28 %

Det du regner ut her er sannsynligheten for at det er akkurat i playoff vi ryker i. I så fall må regnestykket være 20% i andre runde, 40% i tredje, og så 28% i play off. Hvilket skulle tilsi at det er 12% sjangse for å nå CL. Gitt at sannsynlighetene dine stemmer. 28% sannsynlighet for å ryke ut i playoffen ser jo veldig fint ut, men det er en teoretisk øvelse. For gitt at vi når playoffen er det 70% sannsynlig med de prosentene du har satt opp at vi ryker her, ikke 28%.

[Potter]

Ettersom det er rimelig klart at vi må fristille/selge spillere kan vi jo kanskje diskutere hvem dette bør bli...Min kandidat er Daniel. Han er mest sannsynlig "over the top", mangler en skikkelig makker og klarer ikke mye på egenhånd samt at han p.d.d. har klubbens høyeste lønn. Det er muligens på tide å slippe enten Jon eller Iven også. Jon står jo som en gud, men alderen og lønnen hans taler for at vi bør selge/frigi han. Iven er for god til å sitte på benken i all evighet. Betalt vi ikke 5 millioner for han??

 

Dette er to yndlinger blandt fansen, men det er nå engang slik at vi må se fremover og bite i det sure eplet.

Endret 15. Juni 2009 av Potter

[d*u*b]

Hvis vi får spenn for Hoff: Selg!

[OEO]

Ettersom det er rimelig klart at vi må fristille/selge spillere kan vi jo kanskje diskutere hvem dette bør bli...Min kandidat er Daniel. Han er mest sannsynlig "over the top", mangler en skikkelig makker og klarer ikke mye på egenhånd samt at han p.d.d. har klubbens høyeste lønn. Det er muligens på tide å slippe enten Jon eller Iven også. Jon står jo som en gud, men alderen og lønnen hans taler for at vi bør selge/frigi han. Iven er for god til å sitte på benken i all evighet. Betalt vi ikke 5 millioner for han??

 

Dette er to yndlinger blandt fansen, men det er nå engang slik at vi må se fremover og bite i det sure eplet.

 

Problemet med Daniel er som du sier alderen. Daniel vil selvfølgelig ikke inngå en ny avtale hvis han taper penger på det. Så hvis han går til en ny klubb med halv lønn så må Stabæk mest sannsynlig dekke halve lønnen, uten at han scorer for oss lenger. Spørsmålet er da om vi skal spare halve lønnen og miste en god spiss, eller beholde han?

 

PS Dette med halvelønnen er kun gjettninger fra min side.

[blaamann]

Ettersom det er rimelig klart at vi må fristille/selge spillere kan vi jo kanskje diskutere hvem dette bør bli...Min kandidat er Daniel. Han er mest sannsynlig "over the top", mangler en skikkelig makker og klarer ikke mye på egenhånd samt at han p.d.d. har klubbens høyeste lønn. Det er muligens på tide å slippe enten Jon eller Iven også. Jon står jo som en gud, men alderen og lønnen hans taler for at vi bør selge/frigi han. Iven er for god til å sitte på benken i all evighet. Betalt vi ikke 5 millioner for han??

 

Dette er to yndlinger blandt fansen, men det er nå engang slik at vi må se fremover og bite i det sure eplet.

 

Det er vanskelig å se for seg at vi skal få noen store salgssummer for noen av spillerne vi kunne tenke oss å slippe i dagens marked. Synes ikke vi kan la Knudsen gå, han er Norges beste keeper, og man tupper ikke ut en fyr som har vært i klubben så lenge. Risp ut, Berglund ut, Senky er ute, der sparer vi en god del. Høiland hever vel også en grei lønn, og plassen kan overtas av Keller, MMS, Rogne, Hedenstad, Gromstad og Stenvoll. Jeg vet at han også er landslagsspiller, og han er ganske god, så jeg skulle gjerne beholdt ham, men mtp dagens situasjon virker det greit å slippe ham.

[geirti]

Faen heller, vi leker litt Drillo:

Sannsynlighet for seier i andre runde (type Bohemians): 80 %

Sannsynlighet for seier i tredje runde (type Maccabi Haifa): 50 %

Sannsynlighet for seier i EL-play off (worst case: Arsenal): 30 %

 

Sannsynlighet for å ryke etter andre runde, men før gruppespillet: 0,8 x 0,5 x 0,7 = 0,28 = 28 %

Det du regner ut her er sannsynligheten for at det er akkurat i playoff vi ryker i. I så fall må regnestykket være 20% i andre runde, 40% i tredje, og så 28% i play off. Hvilket skulle tilsi at det er 12% sjangse for å nå CL. Gitt at sannsynlighetene dine stemmer. 28% sannsynlighet for å ryke ut i playoffen ser jo veldig fint ut, men det er en teoretisk øvelse. For gitt at vi når playoffen er det 70% sannsynlig med de prosentene du har satt opp at vi ryker her, ikke 28%.

 

Dersom vi skal ryke før gruppespillet, men etter andre runde, kan det kun skje på følgende måte:

1. vi vinner i 2. runde (80 %)

2. vi taper i 3. runde (50 %) - vi kommer dermed over i play off i EL

3. vi taper i play off (70 %)

=> 28 %

 

Edit: men jeg fant en feil i EL-utregningen...

Endret 15. Juni 2009 av geirti

[geirti]

Ettersom det er rimelig klart at vi må fristille/selge spillere kan vi jo kanskje diskutere hvem dette bør bli...

 

Dette synes jeg høres ut som en utrolig dårlig idé.

 

Dette blir vel jevngodt med å ha avstemningen "hvem av Stabæks spillere fortjener en kasse solo (jumbopris) ved sesongslutt?". Vi trenger vel ikke leke eventyrland og late som alle spiller bra hele tiden, men å diskutere hvem vi gjerne vil bli kvitt synes jeg blir direkte illojalt ovenfor spillerne VÅRE.

[drazyc]

Ettersom det er rimelig klart at vi må fristille/selge spillere kan vi jo kanskje diskutere hvem dette bør bli...Min kandidat er Daniel. Han er mest sannsynlig "over the top", mangler en skikkelig makker og klarer ikke mye på egenhånd samt at han p.d.d. har klubbens høyeste lønn. Det er muligens på tide å slippe enten Jon eller Iven også. Jon står jo som en gud, men alderen og lønnen hans taler for at vi bør selge/frigi han. Iven er for god til å sitte på benken i all evighet. Betalt vi ikke 5 millioner for han??

 

Dette er to yndlinger blandt fansen, men det er nå engang slik at vi må se fremover og bite i det sure eplet.

 

Helt enig når det gjelder Daniel. Tror også at han er "over the top", hvilket betyr at jeg ikke tror vi kan regne med de årlige 20 målene fra hans side. Det er jo meget sannsynlig at Berglund og Kobayashi forsvinner fordi de tross alt kun er på lån. Saken er jo den at vi da står uten spiss, dvs. hvis vi ser bort fra Aase og evt. Palmi i den rollen. Tipper Farnerud har en av de høyeste lønningene, og personlig synes jeg ikke det er noe stort tap dersom vi må frigi/selge ham. Midtbanen igår med Henning/Mix var bedre enn Henning/Farnerud. Ellers så er jo Johan skadet, og det er jo etter hva jeg vet uvisst når han kommer tilbake. Ikke så veldig bra å punge ut masse for en spiller som ikke engang er på benken. Hoff bør også være en klar kandidat siden fyren har vært en stor sportslig skuffelse.

 

Det er imidlertid veldig lite ønskelig å miste Keller. Han er en av de siste spillerne jeg vil miste faktisk, slik det står til med Stabæk om dagen. Viktig med kontinuitetsbærere. Keller er en slik en. Jeg vil heller ikke miste Henning, Pontus S., Jon, MMS eller Høiland.

[Potter]

Ettersom det er rimelig klart at vi må fristille/selge spillere kan vi jo kanskje diskutere hvem dette bør bli...

 

Dette synes jeg høres ut som en utrolig dårlig idé.

 

Dette blir vel jevngodt med å ha avstemningen "hvem av Stabæks spillere fortjener en kasse solo (jumbopris) ved sesongslutt?". Vi trenger vel ikke leke eventyrland og late som alle spiller bra hele tiden, men å diskutere hvem vi gjerne vil bli kvitt synes jeg blir direkte illojalt ovenfor spillerne VÅRE.

Hallo?! Det å frigi eller selge spillere betyr ikke at disse ikke er gode nok eller at vi ikke liker de lengre. Daniels 3-4 millionerslønn passer ikke inn i klubben lengre, - det er jo derfor vi har denne diskusjonen. Har må sportslige hensyn og økonomiske hensyn balanseres opp mot hverandre og det blir ekstra vanskelig ettersom CL lurer i det fjerne. Daniel er helt åpen om dette i media... hvorfor skal ikke vi kunne diskutere dette uten å stemples som illojale? Det er tross alt klubbens videre eksistens som er det viktigste her.

[Mortimer]

Ettersom det er rimelig klart at vi må fristille/selge spillere kan vi jo kanskje diskutere hvem dette bør bli...

 

Dette synes jeg høres ut som en utrolig dårlig idé.

 

Dette blir vel jevngodt med å ha avstemningen "hvem av Stabæks spillere fortjener en kasse solo (jumbopris) ved sesongslutt?". Vi trenger vel ikke leke eventyrland og late som alle spiller bra hele tiden, men å diskutere hvem vi gjerne vil bli kvitt synes jeg blir direkte illojalt ovenfor spillerne VÅRE.

 

den virkelige verden er tøff, men velkommen skal du være...

[Kjetil]

Jeg mener å ha hørt - av NISO-forkvinnen - at det ikke er lov å frigi, dvs sparke, spillere som er under kontrakt. Stemmer dette?

Endret 15. Juni 2009 av Kjetil

[geirti]

Ettersom det er rimelig klart at vi må fristille/selge spillere kan vi jo kanskje diskutere hvem dette bør bli...

 

Dette synes jeg høres ut som en utrolig dårlig idé.

 

Dette blir vel jevngodt med å ha avstemningen "hvem av Stabæks spillere fortjener en kasse solo (jumbopris) ved sesongslutt?". Vi trenger vel ikke leke eventyrland og late som alle spiller bra hele tiden, men å diskutere hvem vi gjerne vil bli kvitt synes jeg blir direkte illojalt ovenfor spillerne VÅRE.

Hallo?! Det å frigi eller selge spillere betyr ikke at disse ikke er gode nok eller at vi ikke liker de lengre. Daniels 3-4 millionerslønn passer ikke inn i klubben lengre, - det er jo derfor vi har denne diskusjonen. Har må sportslige hensyn og økonomiske hensyn balanseres opp mot hverandre og det blir ekstra vanskelig ettersom CL lurer i det fjerne. Daniel er helt åpen om dette i media... hvorfor skal ikke vi kunne diskutere dette uten å stemples som illojale? Det er tross alt klubbens videre eksistens som er det viktigste her.

 

For all del, å diskutere hvor gode spillere vi har råd til å holde på (og hvilke vi må selge til en god pris) kan være helt greit, men jeg frykter mange innlegg av typen: "Hvis vi får spenn for Hoff: Selg!". Jeg mener derfor en slik diskusjon her ute på det åpne forumet er en dårlig idé. Men jeg skal ikke late som om jeg har noen moderatorfunksjon her inne, vil bare at man skal tenke seg om to ganger før man begynner å skrive negative ting om gutta i en tid som dette. Det er nå "alltid. uansett." teller for fullt.

[VicViper]

Ja enda godt ikke forumbrukerene bestemmer hva som skjer med stabækspillerene....

 

Poenget mitt med CL var "om vi klarer beholde spillerene" til vi ryker ut, ikke "Vi selger Hoff, Farnerud, Jon, Daniel, Johan... Når vi først er i gang kan vi likegodt ta hele benken også" Tror muligens vi er på plussiden igjen da, hva skal vi bruke pengene på? (advarsel, serkasme kan befinne seg et par steder)

 

Det blir nok en good løsning til slutt, Alltid Uansett....

[Anders C]

Jeg mener å ha hørt - av NISO-forkvinnen - at det ikke er lov å frigi, dvs sparke, spillere som er under kontrakt. Stemmer dette?

 

Det er naturligvis ikke slik at Stabæk kan sparke/fristille en spiller uten grunn. Arbeidsmiljøloven har bestemmelser om usaklig oppsigelse. Således må en eventuell oppsigelse begrunnes, der hensynet til arbeidsgiver og ulempene for arbeidstaker må vurderes konkret.

[OEO]

Jeg mener å ha hørt - av NISO-forkvinnen - at det ikke er lov å frigi, dvs sparke, spillere som er under kontrakt. Stemmer dette?

 

Det er naturligvis ikke slik at Stabæk kan sparke/fristille en spiller uten grunn. Arbeidsmiljøloven har bestemmelser om usaklig oppsigelse. Således må en eventuell oppsigelse begrunnes, der hensynet til arbeidsgiver og ulempene for arbeidstaker må vurderes konkret.

 

Nå er ikke fotballspillere normale ansatte. Du kan ikke si opp en spiller uten å kompensere han, feks vi kan godt si til Daniel han han fristilt, men han skal likevel ha lønn ut kontraktsperioden. Det er derfor Tom Nordli har tjent så godt de siste årene. Vi kan selge han, men spilleren vil mest sannsynlig ikke ville dette hvis det medfører lønnskutt og da må Stabæk dekke forskjellen i lønn.

[Alzheimer]

Fotballspiller er "helt normale ansatte". I tidsbegrensede arbeidskontrakter, som begge parter plikter å oppfylle: Spilleren ved sin tilstedeværelse og arbeidsgiveren i form av lønnsutbetaling. Dersom Stabæk "fristiller" sine spillere betyr det simpelthen at spilleren står fritt til å skaffe seg et alternativt levebrød, ikke at Stabæk mister lønnsforpliktelsen før dette eventuelt skjer. De dyreste spillerne vil normalt være vanskeligst å "bli kvitt" i tider som disse.

 

At spillerne nekter kollektivt å gå ned 15% i lønn er fullt forståelig, men det kan være korttenkt, ettersom markedslønna i fotballNorge nå presses nedover.

 

Det har INGEN hensikt å begynne å ytre hvem vi synes skal forlate klubben ut fra betraktninger om lønn/prestasjoner.

 

SF har malt seg inn i et hjørne - enda en gang. Forhåpentlig overlever klubben også denne krisen. Uansett ønsker jeg meg at SF i framtida tilknytter seg minst én person med avgjørende beslutningsmyndighet som har solid økonomifaglig bakgrunn og er i stand til å si NEI.

[boie]

At spillerne nekter kollektivt å gå ned 15% i lønn er fullt forståelig, men det kan være korttenkt, ettersom markedslønna i fotballNorge nå presses nedover.

Ingo gjest på P4 i dag morges (som opera-styremedlem, riktignok). Han sa at nesten alle (23/25 eller noe) var enige om 15%-kuttet, men at de ville ha en kollektiv avtale (mer rettferdig). Håpet de kunne bli enige idag eller i morgen. Det har blitt framstilt som at partene står steilt mot hverandre i den saken, men det var i følge ham ikke tilfelle. Alle skjønner alvoret.

[Slum]

Han sa at nesten alle (23/25 eller noe) var enige om 15%-kuttet

 

Lurer fælt på hvem dette var.