Økonomi Og Annet Faenskap

[frilin]

hva med lasse bo og co kan man ikke bare få de til å gå, Bohinen er vel ikke gratis han heller.

hvorfor skal mann kvitte seg med spillere, vi trenger vel ikke 10-15 mann som sitter på ett kontor å håver inn cash.

begynn med de så kan mann gå på spillerne etterpå

FAEN

4 navn: Hedenstad, Mix, Aase og Skjelvik.

Lasse Bo for alltid!

[geirti]

Helt nødvendige kostnader dukker ikke uforutsett opp hvis man planlegger og prosjekterer riktig. Greit nok at det var lite som kunne gjøres etter at byggingen av TA var i gang, men hva med planleggings prosessen? Skulle nesten tro de ikke har tatt høyde for noen nedgang i økonomien når de har planlagt. Helt utrolig dårlig planlegging.

 

Det ideelle for meg hadde vært en mye mer beskjeden stadio lik Komplett.no arena som hadde matchet Stabæks finansielle muskler mye bedre. Enkelt, utendørs, gress, 12000 tillskuere, 70% billigere og MYE mindre risiko.

 

Og med det gir jeg meg i denne debatten.

 

alltidblaa: Enig med deg at det blir for dumt å hevde at prinsippet med TA er feilslått.

 

En stor og flott arena som vi ikke vil klare å fylle særlig ofte nå i starten, men som er stor nok for selv de store tilskuerskarene vi vil trekke. En arena som er helårs, men som derfor blir under tak og med kunstgress. Men som samtidig gir oss et helt unikt inntektsgrunnlag i konserter og andre større arrangementer. Hva kan vel være bedre enn det?

 

Det er vel ikke først og fremst i grunnideen for TA at skoen trykker. Men så vidt jeg har forstått har det vært en del uvettig budsjettering knyttet til TA og muligens også noen litt unødvendig dyre løsninger. Det viktigste er uansett det Ingo selv sa forrige uke: dette burde styret ha oppdaget allerede sent i fjor høst!

 

Da kunne man jobbet langsiktig med å få ned kostnadsnivået heller enn å dele ut ekstra millioner (ny Nannskogkontrakt f.eks.) enn så lenge.

Endret 18. Juni 2009 av geirti

[@ringo]

Helt nødvendige kostnader dukker ikke uforutsett opp hvis man planlegger og prosjekterer riktig. Greit nok at det var lite som kunne gjøres etter at byggingen av TA var i gang, men hva med planleggings prosessen? Skulle nesten tro de ikke har tatt høyde for noen nedgang i økonomien når de har planlagt. Helt utrolig dårlig planlegging.

 

Det ideelle for meg hadde vært en mye mer beskjeden stadio lik Komplett.no arena som hadde matchet Stabæks finansielle muskler mye bedre. Enkelt, utendørs, gress, 12000 tillskuere, 70% billigere og MYE mindre risiko.

 

Og med det gir jeg meg i denne debatten.

 

alltidblaa: Enig med deg at det blir for dumt å hevde at prinsippet med TA er feilslått.

 

En stor og flott arena som vi ikke vil klare å fylle særlig ofte nå i starten, men som er stor nok for selv de store tilskuerskarene vi vil trekke. En arena som er helårs, men som derfor blir under tak og med kunstgress. Men som samtidig gir oss et helt unikt inntektsgrunnlag i konserter og andre større arrangementer. Hva kan vel være bedre enn det?

 

Det er vel ikke først og fremst i grunnideen for TA at skoen trykker. Men så vidt jeg har forstått har det vært en del uvettig budsjettering knyttet til TA og muligens også noen litt unødvendig dyre løsninger. Det viktigste er uansett det Ingo selv sa forrige uke: dette burde styret ha oppdaget allerede sent i fjor høst!

 

Da kunne man jobbet langsiktig med å få ned kostnadsnivået heller enn å dele ut ekstra millioner (ny Nannskogkontrakt f.eks.) enn så lenge.

 

Hepp,

 

Deri ligger jo dilemmaet. Når man selger 3 av 4 store stjerner, så må nesten strekke seg for å resignere nummer fire for å skape et troverdig sportslig produkt. Dersom man ikke har et interessant produkt i bunnen så får man ikke investorer, sponsorer eller publikum og da opphører i praksis eksistensen...

 

Det er uansett ikke der Stabæk har sprengt banken. Forskuddtering av inntektene fra hallen for å dekke underskuddet de foregående årene, manglende leieinntekter, konstruksjonsfeil og dyre løsninger på stadionet, sviktende salg, Arena Fitness konkurs, dårlig servicetilbud til besøkende, elendig infrastruktur (og medfølgende kostnader i forbindelse med trafikkavvikling) listen er etterhvert lang og sikker lenger enn jeg kommer på i farta. Stabæk har bitt over mer enn de klarer å tygge og har fått svi på pungen. Flere av feilene som har vært gjort er av typen entrepenørene kaller amatørfeil. Detaljer man rett og slett ikke tenker på fordi man ikke har erfaring fra slike prosjekt. Detaljer som kan synes bagatellmessige, men som får store konsekvenser også økonomisk.

 

Men, men - det er piss i havet nå. Vi har bygd og solgt stadionet og er i gang med en 3 trinns redningsopprasjon. Reorganisering, kostnadskutt og kapitalutvidelse. Men jeg savner fokus på inntjeningssiden. Kosdnadskutt er vel og bra for å komme over en kneik. Men skal man ha en langsiktig bærekraftig økonomi må inntektene økes. Ellers brenner vi bare av kapitalutvidelsen og er tilbake i samme hengemyra igjen før vi aner ordet av det.

 

@ringo

[boie]

Sett at TA kostet 500.000.000, og at de 30-35.000.000 som nå mangler kommer pga merkostnader med stadion snakker vi "kun" om en 6-7% feilberegning i budsjettet, og det er jo mye bedre enn Veivesenet og Staten får til uten at sjefer må gå, uten sammenligning forøvrig

At Staten roter bort penger uten at det får konsekvenser er en kjent sak - har du partiboka i orden løser det seg...

 

 

Desverre er overskridelsene større. Arenaen skulle (ifølge denne artikkelen) koste 390 millioner, og ble 50 millioner dyrere. Det er en overskridelse i størrelsesorden 13 prosent. Slikt er sjelden kost, til og med for Statsbygg og Veivesenet.

[SuperNann]

Hva om vi ikke hadde vunnet i fjor? Vanskelig å se for seg i nærheten av full stadion, og ingen CL inntekter i horisonten heller? Snakker vi at takket være seieren i fjor, er det fortsatt et ørlite håp for videre eksistens? Skummelt...

[Øyvind]

Det er en overskridelse i størrelsesorden 13 prosent. Slikt er sjelden kost, til og med for Statsbygg og Veivesenet.

 

Det pleier å være betraktelig verre.

[BlaaBlaaBlaa]

konstruksjonsfeil og dyre løsninger på stadionet

 

Konkret, hva snakker vi om her?

[@ringo]

konstruksjonsfeil og dyre løsninger på stadionet

 

Konkret, hva snakker vi om her?

Hepp,

 

F.eks. for lav takhøyde i noen(alle?) næringslokalene.

 

@ringo

Endret 19. Juni 2009 av @ringo

[sdk]

Hadde dette vært i næringslivet hadde noen i ledelsen måttet ta ansvar og gå.

Bah! Når skal folk her inne fatte at de ikke kunne gjort det noe bedre? På mirakuløst vis vant vi seriegull, utrolig nok stod arenaen klar til sesongstart (med tilskuerrekord mye pga seriegullet), og til tross for økonomiske problemer fikk vi signert spillere før sesongen. Så absolutt godkjent mener jeg, for hva hadde vært alternativet? Ingen kunne tryllet vekk kostnadene tilknyttet arenaen eller holdt oss over nedrykkslinja uten forsterkninger (og uten syting fra andre spillere). Byggestopp på FA i november, DET ville vært katastrofe det!

 

Og i tillegg til dette kommer finanskrisen, som ville rammet, og vil ramme, hele fotballnorge stort uansett. Flere andre klubber skal reforhandle investorkontrakter nå til høsten. Penger vil forsvinne fra fotballen, Stabæk er bare tidlig ute.

 

Når det er sagt, - jeg deler noe av frustrasjonen til flere her inne. Vi kan forvente kutt både her og der og nedsatt sportslig satsing. Kjipt. Men likevel må det være mulig å ut frustrasjonen på en positiv måte? Noen synes det er flaut å prate om Stabæk pga situasjonen. Hvorfor det? Å ha gjeld er da ikke et fenomen? Stor sportslig satsing (seriegull) er da ikke for alle klubbene?

 

 

Ledelsen for den økonomiske og strategiske planleggingen i Stabæk har sviktet. De solgte unna næringslokalene for å finansiere bygging. Det var riktig, og planlagt. Derimot i salgsavtalen leier Stabæk alle lokalene tilbake. Dette betyr at Stabæk har frigjort store midler, for så å betale midlene tilbake over tid. Stabæk derimot skulle leie ut disse lokalene videre, ikke bare Arena Fitness lokalene, og det har ikke gått. Følgelig har Stabæk solgt unna, frigjort cash, forpliktet seg til å leie lokalene, håpe på å få leid dem ut - det betyr at Stabæk sitter med 100% av usikkerheten og risikoen - og TAPTE.

 

Det er ikke "fotball"-delen av Stabæk Fotball som nå går konkurs, det er driftingen av arenaen. Siden det er slik, er det også forstålig med spillernes motvilje til lønnskutt.

 

Det er ingen unnskyldning for denne dårlige økonomiske og strategiske planleggingen av drfitingen av arenaen. Det er helt feil, på alle måter, for alle, å ta hele risikoen for driftingen selv - spessielt når de faktisk har solgt lokalene som nå står tomme, men Stabæk har endt opp med å betale leie for!

 

For meg virker det også som om det administrative apparatet i Stabæk er overdrevt høyt befolket. 30 mann i administrasjonen? Hvor mange i Stabæk Event? Dinoamo Event? etc etc?

[BlaaBlaaBlaa]

konstruksjonsfeil og dyre løsninger på stadionet

 

Konkret, hva snakker vi om her?

Hepp,

 

F.eks. for lav takhøyde i noen(alle?) næringslokalene.

 

@ringo

 

hva er takhøyden?

[@ringo]

konstruksjonsfeil og dyre løsninger på stadionet

 

Konkret, hva snakker vi om her?

Hepp,

 

F.eks. for lav takhøyde i noen(alle?) næringslokalene.

 

@ringo

 

hva er takhøyden?

Hepp,

 

Vet da faen, men noen hadde glemt å ta høyde for kanaler til ledninger i taket. Bl.a. i lokalene Puma skulle ha. Dermed ble taket for lavt - aner ikke om det er løst nå.

 

@ringo

[Blaakjempe]

Er utrolig fornøyd med ledelsen sin avgjørelse rundt Alan og Veigar nå som vi ser hva som skjer!

 

Tenk å sittet med to spillere som tilsammen har over 5 mill i årslønn og måttet solgt de på billigsalg!

 

En del som må tåle kritikk i disse tider, sikkert fortjent også, men disse avgjørelsene sett i ettertid (ikke sportsligsett)

var geniale og sykt nødvendige!

[d*u*b]

Hepp,

 

Vet da faen, men noen hadde glemt å ta høyde for kanaler til ledninger i taket. Bl.a. i lokalene Puma skulle ha. Dermed ble taket for lavt - aner ikke om det er løst nå.

 

@ringo

 

Mye kan sies om hodeløs styring i Stabæk, ja, men jeg tviler på at det er ledelsen selv som har tegnet og utformet næringslokalene. Det må det vel være arkitektfirmaer, entrepenører og andre byggtekniske herremenn som har tatt seg av. At ledelsen har fått dårlige råd, eller kjøpt tjenester av folk som ikke gjør jobben sin, eller eventuelt ikke har fått det de har lagt ut anbud på behøver vel ikke de å stå til rette for. Skulle tro dette er ting som rettes opp i fasen etter, på byggefirmaets regning, til såkalt ferdigstillelse. Overtagelse og ferdigstillelse er ikke det samme. Kjenner til dette fra mitt eget arbeidssted, der vi ikke fikk ferdigstillelse før to år etter overtagelse.

[ChrisX]

Er utrolig fornøyd med ledelsen sin avgjørelse rundt Alan og Veigar nå som vi ser hva som skjer!

 

Tenk å sittet med to spillere som tilsammen har over 5 mill i årslønn og måttet solgt de på billigsalg!

 

En del som må tåle kritikk i disse tider, sikkert fortjent også, men disse avgjørelsene sett i ettertid (ikke sportsligsett)

var geniale og sykt nødvendige!

 

Hva tror du det koster å ha Berglund og Kobayashi på banen, samt Risp og Senky på benken? nå stakk riktignok Senky, men det var pga. for lite spilletid...

[Blaakjempe]

Er utrolig fornøyd med ledelsen sin avgjørelse rundt Alan og Veigar nå som vi ser hva som skjer!

 

Tenk å sittet med to spillere som tilsammen har over 5 mill i årslønn og måttet solgt de på billigsalg!

 

En del som må tåle kritikk i disse tider, sikkert fortjent også, men disse avgjørelsene sett i ettertid (ikke sportsligsett)

var geniale og sykt nødvendige!

 

Hva tror du det koster å ha Berglund og Kobayashi på banen, samt Risp og Senky på benken? nå stakk riktignok Senky, men det var pga. for lite spilletid...

 

Ikke godt å si du, men ikke i nærheten av 5 mill årlig! Du får spørre Einar Schultz! Hva tror du?

[ChrisX]

Er utrolig fornøyd med ledelsen sin avgjørelse rundt Alan og Veigar nå som vi ser hva som skjer!

 

Tenk å sittet med to spillere som tilsammen har over 5 mill i årslønn og måttet solgt de på billigsalg!

 

En del som må tåle kritikk i disse tider, sikkert fortjent også, men disse avgjørelsene sett i ettertid (ikke sportsligsett)

var geniale og sykt nødvendige!

 

Hva tror du det koster å ha Berglund og Kobayashi på banen, samt Risp og Senky på benken? nå stakk riktignok Senky, men det var pga. for lite spilletid...

 

Ikke godt å si du, men ikke i nærheten av 5 mill årlig! Du får spørre Einar Schultz! Hva tror du?

Ikke 5 mill årlig nei, men stryker du Alan fra listen sitter du igjen med under halvparten av lønnen, og den klart viktigste av dem...

[peas on earth]

Det er begynner å minne om FC Lyn Oslo. Neste år stiller vi med juniorlag og rykker rett ned..

 

Det her er helt utrolig, bare tenk at vi kvittet med to av våre best betalt spiller før sesong + vi fikk penger for dem..

 

Dette er skandale og jeg vil se hode rulle!

[Rich]

Det er begynner å minne om FC Lyn Oslo. Neste år stiller vi med juniorlag og rykker rett ned..

 

Det her er helt utrolig, bare tenk at vi kvittet med to av våre best betalt spiller før sesong + vi fikk penger for dem..

 

Dette er skandale og jeg vil se hode rulle!

 

Og hvem skal overta?

[peas on earth]

Det er begynner å minne om FC Lyn Oslo. Neste år stiller vi med juniorlag og rykker rett ned..

 

Det her er helt utrolig, bare tenk at vi kvittet med to av våre best betalt spiller før sesong + vi fikk penger for dem..

 

Dette er skandale og jeg vil se hode rulle!

 

Og hvem skal overta?

vet ikke og det er ikke min oppgave å finne ut..

 

jeg er bare forbannet nå, så mulig mine uttalelser ikke er de mest gjennomtenkte.

 

er redd hvor dette ender

[frilin]

Er det noen som vet om disse Alan pengene er medregnet i gjelden eller ikke?

[fyR]

gull laget ifjor er borte!! tro det den som kan!

 

Ut:

 

keller

bjørnar

annan

tchoi

alan

veigar

kjølø

 

skadet:

 

tom stenvoll

johan

pontus

 

Neste ut:

 

daigo?

høiland?

iven?

hoff?

farnerud?

 

 

dette ser lovende ut må jeg si! fra stor optimisme om neste sesong ifjor, og til dette?! er det mulig?

[Morten]

gull laget ifjor er borte!! tro det den som kan!

 

Ut:

 

keller

bjørnar

annan

tchoi

alan

veigar

kjølø

 

skadet:

 

tom stenvoll

johan

pontus

 

Neste ut:

 

daigo?

høiland?

iven?

hoff?

farnerud?

 

 

dette ser lovende ut må jeg si! fra stor optimisme om neste sesong ifjor, og til dette?! er det mulig?

 

Hele greia er latterlig, jeg vil vite sannheten!

Vi ble lovet storsatsing ved overflytting til ny stadio Penger skulle frigjøres og styrke stallen!

Det vi så var salg av de beste ca 65 mill og innleide spillere!

Nå selger vi, nei for pokker lar vår gode Danske gå gratis!

Hva er det neste? Bohinen gjør comeback lol, nei for pokker jeg vil vite sannheten!

[fyR]

Jeg føler på meg at det her bare er starten på faenskapet! finanskrise meg her og finanskrise meg der! Det er ikke eneste grunnen til denne skandalen vi nå opplever!

[Nothingtown]

Morten:

Sannheten om hva da? Hvorfor denne krisen kom? Fordi kostnadene var høyere enn inntektene. Enkelt og greit.

 

 

Men, hva hadde skjedd om vi IKKE hadde solgt for 65 mill? 65 mill til i gjeld pluss høyere lønnskostnader. Problemene hadde altså vært større enn de er i dag.

 

 

Planer endres kontinuerlig. Spesielt nå som finanskrisen kom for fullt MÅTTE planene endres. Vi får bare takke for at vi ikke er i en like kjip situasjon som enkelte andre klubber som er avhengige av å selge i sommer. Det er de som får ordentlige problemer.

 

 

 

Kan folk nå være så snille og tenke gjennom hva de faktisk skriver? Noe av det jeg har lest er omtrent like gjennomtenkt som "jaa... Vi ringer på hos *** nå", og da var klokken 03.00 på veien hjem fra fest.

I stedet for å være sykt negative rundt ALT (Joda, kjipt at Keller går men er ingen vits i å klage over det. Går han så går han.) kan vi heller prøve å spre litt positiv energi rundt her. Virker som om folk her aldri har opplevd motgang på noe plan og forventer at alt går etter planer og på skinner uansett hva som skjer i omverden.

Endret 19. Juni 2009 av Nothingtown

[sdk]

Morten:

Sannheten om hva da? Hvorfor denne krisen kom? Fordi kostnadene var høyere enn inntektene. Enkelt og greit.

 

 

Men, hva hadde skjedd om vi IKKE hadde solgt for 65 mill? 65 mill til i gjeld pluss høyere lønnskostnader. Problemene hadde altså vært større enn de er i dag.

 

 

Planer endres kontinuerlig. Spesielt nå som finanskrisen kom for fullt MÅTTE planene endres. Vi får bare takke for at vi ikke er i en like kjip situasjon som enkelte andre klubber som er avhengige av å selge i sommer. Det er de som får ordentlige problemer.

 

 

 

Kan folk nå være så snille og tenke gjennom hva de faktisk skriver? Noe av det jeg har lest er omtrent like gjennomtenkt som "jaa... Vi ringer på hos *** nå", og da var klokken 03.00 på veien hjem fra fest.

I stedet for å være sykt negative rundt ALT (Joda, kjipt at Keller går men er ingen vits i å klage over det. Går han så går han.) kan vi heller prøve å spre litt positiv energi rundt her. Virker som om folk her aldri har opplevd motgang på noe plan og forventer at alt går etter planer og på skinner uansett hva som skjer i omverden.

 

Er ikke helt så enkelt som at kostnadene er mindre enn inntektene. Det er noe mer som er underliggende for det hele. Lønnskostnadene har ikke gått opp dramatisk fra ifjor, i spiller stallen. Publikum er flere og betaler høyere. Hvis vi krediterer det til fotballen, 2000x15x200 = 6 000 000 mer i billett inntekter. Kostnadssprekken skyldes med andre ord noe annet enn den sportslige satsningen.

 

Og det er da greit at vi supportere, det betyr jo: bryr seg, klager vaar noed over klubben situasjon. Vi sitter jo ganske hjelpesloese aa ser paa noe vi bryr oss bra mye om falle i grus her. I DET aaret vi trodde vi skulle ta steget opp fra ugjevnhetene og smaasatsningen som syrer tippeligaen.

[Anders C]

Jeg føler på meg at det her bare er starten på faenskapet! finanskrise meg her og finanskrise meg der! Det er ikke eneste grunnen til denne skandalen vi nå opplever!

 

Jøss, for et døgn siden var du overbevist om at dette ordnet seg? Det svinger fort her i verden..

[fyR]

Jeg føler på meg at det her bare er starten på faenskapet! finanskrise meg her og finanskrise meg der! Det er ikke eneste grunnen til denne skandalen vi nå opplever!

 

Jøss, for et døgn siden var du overbevist om at dette ordnet seg? Det svinger fort her i verden..

 

nå er jeg ikke like sikker lenger gitt.. våkner jo opp til nye negative saker hver dag

[Anders C]

Det tror jeg du bare må venne deg til de neste månedene. Vår kvote med gladnyheter ble brukt opp i fjor.

[Nothingtown]

Er ikke helt så enkelt som at kostnadene er mindre enn inntektene. Det er noe mer som er underliggende for det hele. Lønnskostnadene har ikke gått opp dramatisk fra ifjor, i spiller stallen. Publikum er flere og betaler høyere. Hvis vi krediterer det til fotballen, 2000x15x200 = 6 000 000 mer i billett inntekter. Kostnadssprekken skyldes med andre ord noe annet enn den sportslige satsningen.

 

Og det er da greit at vi supportere, det betyr jo: bryr seg, klager vaar noed over klubben situasjon. Vi sitter jo ganske hjelpesloese aa ser paa noe vi bryr oss bra mye om falle i grus her. I DET aaret vi trodde vi skulle ta steget opp fra ugjevnhetene og smaasatsningen som syrer tippeligaen.

 

Burde kanskje presisert at jeg forenklet det veldig.

 

 

Kostnadssprekken skyldes vel såvidt jeg har fått med meg at vi har betalt regninger med fremtidige inntekter fra TA i flere år. Når inntektene da ikke har vært som forventet har man plutselig fått noen problemer med å betale regningene.

 

Greit å klage litt her og litt der, men det er jo enkelte som drar det veldig langt og ønsker at den og den personen skal ta sin hatt og gå uten at den personen nødvendigvis har NOE som helst med problemene å gjøre.

 

 

Jeg ser ikke på dette her som noen katastrofe for Stabæk. Det gir en veldig god anledning til å rydde i Stabæk generelt og kostnadsoptimalisere driften av .. alt. Har stor tro på at klubben kommer seg gjennom disse problemene og kommer styrket ut av det.

[fyR]

Det tror jeg du bare må venne deg til de neste månedene. Vår kvote med gladnyheter ble brukt opp i fjor.

 

jaja, vi har jo juniorlaget, jr elite, SFK, SFK 2, 2.laget og resten av røkla nedover! Mye lag man skal støtte i år gitt!