Jan Jönsson

[stabæk_lange]

Vi kan si det sånn at Jönssons fokus på RBKs spillerstall anno 2011 på bekostning av Stabæks prestasjoner sålangt har kostet oss drøyt 14 poeng...

 

Hadde vi hatt Fergurson ved roret hadde ikke denne høstsesongen blitt så mye bedre.

 

Er 100 % overbevist om at en "Ferguson-figur" er akkurat det Stabæk kunne trengt nå om dagen! En som kunne få spillerne til å gi det lille ekstra. Og hvis ikke det var tilfellet, skulle de nok få høre det.

[@ringo]

Hepp,

 

Man kan analysere i det uendelige alle mulige varianter av tekniske årsaker til at et lag over vinteren plutselig begynner å underprestere, mens et annet samtidig leverer prestasjoner langt over sitt objektive ferdighetsnivå, uten egentlig å komme til en entydig konklusjon. Det er fordi svaret finnes i den mentale delen av spillet.

 

Tippeligaen er dessute så jevn at kun små marginer hist og her får store konsekvenser for resultatene. Når vi i år har en trener som åpenbart ikke er 100% konsentrert om jobben han skal gjøre her og nå, men bruker tid og energi på kommende oppgaver får det en naturlig konsekvens for det som skal gjøres her og nå.

 

Til syvende og sist så er hovedtreneren i ytterste konsekvens ansvarlig for de sportslige resutlatene. Er ikke resultatene gode nok, så har han ganske enkelt ikke gjort en god nok jobb. Hvilket er ærlig nok dersom man hadde hatt full fokus på jobben som skal gjøres. Men det har ikke JJ hatt - selv om jeg ikke tror det har vært hans intensjon å ikke ha fullt fokus på Stabæk. Men han er kun en vanlig mann han også.

 

Til sist, hadde vi prestert bedre i årets sesong dersom Stabæk ledelsen hadde hatt mulighet til å gjøre det rette og avsatt Jönsson i Januar? JA! Jeg er helt overbevist - kvaliteten finnes der, men noen må skru på noen brytere inne i huet på spillerene. Det er ikke dermed sagt at Lennartsson er den rette til å gjøre det, men han har gitt et solid førsteintrykk så vi får krysse fingrene.

 

@ringo

Endret 24. Oktober 2010 av @ringo

[drazyc]

De to største forskjellene på Stabæk anno 2008/9 og 2010 er1) Mange skader2) Mangel på lederskikkelser, både på spiller- og trenersidenDaniel, som har vært ute nesten hele sesongen, og som er på tampen av sin karriere i alle fall, får ikke den samme autoriteten i spillergruppen. Slik er det bare. Annonseringen av JJs avgang til Trøndelag har også fjernet den autoriteten JJ hadde i spillergruppen. Vi har altså "mistet" våre to fremste ledertyper i Daniel og JJ. Det er klart at slikt merkes.Hvor er ledertypene i laget? Pontus er en strålende TL-spiller, men fremstår ikke som noen kapteinsfigur i mine øyne. Vi har i det hele tatt ingen spillertyper som tar det berømte "ansvaret". Det kunne vi trenge til neste år.

Endret 24. Oktober 2010 av drazyc

[Alzheimer]

... På tide og stikke fingeren i jorda og innse at laget ikke er godt nok, spesielt etter at Nannskog ble skadet. I dag taper Hedenstad to hodedueller på dødball og vi taper. Det kan selv ikke Jønsson gjøre noe med. Greit å være skuffa, men et litt mer avbalansert syn på saker og ting hadde gagnet oss mer enn å lulle oss inn i "Jønsson-fella" og tru at alt blir så mye bedre med en gang han er borte. Slik det er nå blir det nemlig ikke det. Det er ikke bare å knipse i henda og prestere.

 

Men bare forstett og tru det og sutr. Det hjelper jo jævlig framfor å konstruktivt se hva som er hensiktsmessig og mest mulig tjenlig for laget å gjøre framover...

 

Edit: Faen så lei det Jønsson-maset etter kamp. Hva med å se på hva laget mangler og må gjøre bedre? Det gjelder i høyeste grad til neste år. Virker som noen her tror at det er en lysbryter som blir slått på idet Jønsson drar - til det kan jeg si at det er det ikke. I så fall fortell meg hvor den er.

 

Hva er grunnen til dette hodeløse slaktet av spillerstallen vår? Er det så jævla mørkt at du ikke ser lysbryteren? Få huet ut fra der sola aldri skinner.

 

Vi har langt på vei samme mannskap som har skaffet oss edelt metall før og unggutta har stått fram som minst like bra som de gamle gutta. Jønsson har en dårlig plan A som er blitt gjennomført i hele år uten suksess, uavhengig av hvem som har spilt. I så godt som hver kamp har det vært tusenvis av frustrerte Stabækfans på tribunen som ville ha coacha bedre om de fikk muligheten. Hvis sjefen din gir deg beskjed om å rygge herfra til Drammen og når det ikke funker står med arma i kors er det klart at spillere nøler, trekker seg unna problemene og gjør seg usynlige. Alle tippeligalag har godt nok spillermateriell (muligens med unntak av de to svakeste lagene) til å hevde seg i TL. Forskjellen på seier og tap i de mange jevne matchene er komposisjon av startellever, formasjonsvalg, strategi og taktiske vurderinger/handlinger som gjøres av treneren. Eller i vårt tilfelle ikke gjøres av treneren.

 

Vi har en tropp som er god nok for topp 5-plassering neste år med en fokusert trener. Jada, vi savner Nannskog og vi er litt tynt besatt her og der, men en trener som kan hente ut det beste som bor i spillerne og krydre med litt smartere taktiske grep i kampene vil kunne gi oss en plassering høyt oppe på tabellen neste år.

 

Problemet er selvsagt om alle millionene vi har tapt på grunn av judas ved roret (0 i E-cup-inntekter, 0 i NM og enorm svikt i inntektene i TL som følge av svake prestasjoner) vil medføre at vi må selge nøkkelspillere som det vil ta tid å erstatte. Da kan vi grue oss foran neste sesong.

 

Men nå skal ikke brønnpissere få lov å ødelegge våre alles forventinger og tro på neste sesong. Det er tid for å sparke rompe (It's time to kick some ass).

 

Ambisjonen må være 5. plass i 2011. "Verken mer eller mindre, snarere tvert i mot".

[gufa]

Alzheimer: I gullsesongen hadde vi Annan, Somen, Alan, Keller, Daniel og Johan. Blant dem finnes det vel en og annen kvalitetsspiller?

 

@Ringo: Mener du at Jonevret var en mye bedre trener i fjor enn i år? Har Høgmo vært en bedre trener? Walker har omtrent det samme mannskapet som i fjor. Er det hans feil at Sandefjord rykker ned?

 

Med den type resonering finner du ikke mange gode trenere i Norge.

[BlaaBlaaBlaa]

@Ringo: Mener du at Jonevret var en mye bedre trener i fjor enn i år? Har Høgmo vært en bedre trener? Walker har omtrent det samme mannskapet som i fjor. Er det hans feil at Sandefjord rykker ned?

 

Ledelse er ikke så rett fram. Noen ganger treffer man med alle vurderinger, andre ganger misser man på alle. Uten at det første nødvendigvis betyr at man er dyktig og det siste at man er dårlig. Forskjellen på Jonevret/Høgmo/Walker og j Jønsson er at de tre førstnevnte har ryggen fri med tanke på spørsmål vedrørende deres motivasjon for jobben.

 

Men ja, han har ansvaret for Sandefjords nedrykk. Noe av det kjedelige med å være leder er at du ender opp med skylda for noe som objektivt sett kan ha vært andres skyld. Det forventes hvertfall at ledere skal ta ansvaret for det som blir prestert innen deres ansvarsområde, og hedersmenn tar nettopp det ansvaret. Det er ingen dyktige ledere som får betalt 4 mill i året for å si "det vakke min skyld" når ting går dårlig. Og du bør helst ikke sitte på en kontrakt hos en konkurrent når situasjonen oppstår.

[Perfect 7]

Med den type resonering finner du ikke mange gode trenere i Norge.

Man kan være en god trener enda man ikke evner å prestere i en gitt situasjon, slik som JJ er en god trener som ikke har evnet å lede Stabæk som Rosenborg-trener.

 

Det er ikke bare JJ som er årsak til årets svake resultater, men han er en utløsende faktor. Eller kanskje snarere en ikke-utløsende faktor i den forstand at han ikke har fått potensialet ut av laget i år.

 

På samme måte kan man helt sikkert si noe om Jonevret, Høgmo og Walker. Det hanler om hva man får til under omstendighetene man befinner seg i.

[boie]

Problemet er selvsagt om alle millionene vi har tapt på grunn av judas ved roret (0 i E-cup-inntekter, 0 i NM og enorm svikt i inntektene i TL som følge av svake prestasjoner) vil medføre at vi må selge nøkkelspillere som det vil ta tid å erstatte.

Vi har da ikke tapt en krone i E-cup eller NM? Det er jo penger vi aldri har hatt (ref ledernes budsjettering). Vi må lage et "inntektsbudsjett" først, for å kunne se hvor store kostnader vi kan bære, ikke omvendt...

[Haze]

Problemet er selvsagt om alle millionene vi har tapt på grunn av judas ved roret (0 i E-cup-inntekter, 0 i NM og enorm svikt i inntektene i TL som følge av svake prestasjoner) vil medføre at vi må selge nøkkelspillere som det vil ta tid å erstatte.

Vi har da ikke tapt en krone i E-cup eller NM? Det er jo penger vi aldri har hatt (ref ledernes budsjettering). Vi må lage et "inntektsbudsjett" først, for å kunne se hvor store kostnader vi kan bære, ikke omvendt...

Det blir flisespikkeri å hevde at vi ikke har tapt disse pengene. Kanskje det ville være riktigere å si "gått glipp av" i stedet for "tapt", men effekten er nøyaktig den samme. Jeg mener det er naivt å tro at klubben ikke hadde disse turneringene med i budsjettet, uavhengig av hva som er blitt sagt. Man sitter ikke under budsjetteringen og sier "hva med e-cup? Der har vi muligheter." "Nei, det klarer vi nok ikke. Vi møter sannsynligvis et skarpskodd lag fra Ytre Hvorfaenistan som vi vil være sjanseløse mot!" "Cupen, da?" "Er du gal? Vet du hvor mange bra lag som spiller i andredivisjon i år?? Vi er sjanseløse!"

[Slum]

Problemet er selvsagt om alle millionene vi har tapt på grunn av judas ved roret (0 i E-cup-inntekter, 0 i NM og enorm svikt i inntektene i TL som følge av svake prestasjoner) vil medføre at vi må selge nøkkelspillere som det vil ta tid å erstatte.

Vi har da ikke tapt en krone i E-cup eller NM? Det er jo penger vi aldri har hatt (ref ledernes budsjettering). Vi må lage et "inntektsbudsjett" først, for å kunne se hvor store kostnader vi kan bære, ikke omvendt...

Det blir flisespikkeri å hevde at vi ikke har tapt disse pengene. Kanskje det ville være riktigere å si "gått glipp av" i stedet for "tapt", men effekten er nøyaktig den samme. Jeg mener det er naivt å tro at klubben ikke hadde disse turneringene med i budsjettet, uavhengig av hva som er blitt sagt. Man sitter ikke under budsjetteringen og sier "hva med e-cup? Der har vi muligheter." "Nei, det klarer vi nok ikke. Vi møter sannsynligvis et skarpskodd lag fra Ytre Hvorfaenistan som vi vil være sjanseløse mot!" "Cupen, da?" "Er du gal? Vet du hvor mange bra lag som spiller i andredivisjon i år?? Vi er sjanseløse!"

 

Jeg vil tro at utgiftene til de to Europacupkampene mot Mogilev var høyere enn inntektene. Da blir det riktig å si at vi har tapt penger.

[boie]

Problemet er selvsagt om alle millionene vi har tapt på grunn av judas ved roret (0 i E-cup-inntekter, 0 i NM og enorm svikt i inntektene i TL som følge av svake prestasjoner) vil medføre at vi må selge nøkkelspillere som det vil ta tid å erstatte.

Vi har da ikke tapt en krone i E-cup eller NM? Det er jo penger vi aldri har hatt (ref ledernes budsjettering). Vi må lage et "inntektsbudsjett" først, for å kunne se hvor store kostnader vi kan bære, ikke omvendt...

Det blir flisespikkeri å hevde at vi ikke har tapt disse pengene. Kanskje det ville være riktigere å si "gått glipp av" i stedet for "tapt", men effekten er nøyaktig den samme. Jeg mener det er naivt å tro at klubben ikke hadde disse turneringene med i budsjettet, uavhengig av hva som er blitt sagt. Man sitter ikke under budsjetteringen og sier "hva med e-cup? Der har vi muligheter." "Nei, det klarer vi nok ikke. Vi møter sannsynligvis et skarpskodd lag fra Ytre Hvorfaenistan som vi vil være sjanseløse mot!" "Cupen, da?" "Er du gal? Vet du hvor mange bra lag som spiller i andredivisjon i år?? Vi er sjanseløse!"

 

Jeg vil tro at utgiftene til de to Europacupkampene mot Mogilev var høyere enn inntektene. Da blir det riktig å si at vi har tapt penger.

 

Poenget er jo at Stabæk som klubb ikke makter å budsjettere. Det har de vist gang på gang. Selvfølgelig ser man på disse turneringene som muligheter, men å putte dem inn i et budsjett er rimelig naivt. Tjener man penger på sånt kan man etter min mening kjøpe en spiller eller to, evt forlenge kontrakten med spillere man ellers ikke hadde hatt råd til å beholde. Man må budsjettere med penger man VET kommer inn, og selvfølgelig forsøke å anslå ting som publikumsinntekter.

[Stuart]

På tide og stikke fingeren i jorda og innse at laget ikke er godt nok, spesielt etter at Nannskog ble skadet.

 

Så det du mener er at Hønefoss (hjemme), Haugesund, Odd Grenland, Tromsø, Strømsgodset, Start...har bedre spillere enn Stabæk?? - (Knudsen, Farnerud, Hauger, Gunnarsson, Mix, Høiland, Andersson, Hedenstad osv.....)

 

 

OG - Jönsson uten Nannskog = FAIL!

[enda en jævla islending]

Statistisk vås

 

Du kan også ta med:

 

Poeng før og etter flytting til Fornebu: Vi burde aldri flyttet

Før og etter seriegull: Vi burde aldri vunnet gull

 

Ikke minst:

 

Før og etter Obama ble innsatt som president i USA. Kan Erik Hoftun ha manipulert valget i USA for å svekke Stabæk?

Hahaha! Klassisk gufa. Selvfølgelig er det like tøysete å skylle på treneren, som på hvem som vant et valg i en annen verdensdel.

[gufa]

Selvfølgelig er det tøysete! Det var jo hele poenget.

 

Det som er trist er at det virker som du ikke ser det tøysete i @Ringo sitt innlegg. Vi er 0,5 poeng dårligere pr kamp i år enn tidligere, og han konkluderer med det er JJ sin manglende fokus som er årsaken.

 

Det er mange her som brenner sterkt for Stabæk uten å kunne mye om fotball, men @Ringo forventer man seg jo litt sakligheter fra. Etter å ha hatt gode analyser om hvert eneste Tippeligalag i årevis nekter jeg rett og slett å tro at han ikke ser forskjellen på Stabæk sin spillergruppe nå og før.

 

Vi har gode enkeltspillere, men sammen fungerer det ikke. Mix er ikke kant, Pontus og Henning bør ikke spille sammen, Veigar har ingen makker osv. VEH er en god back, men senest mot Start så vi at vi kan ikke sette han til å markere på dødball. Det ville ikke vært noe problem, hvis det ikke var for at våre gode offensive spillere heter Pontus, Henning og Veigar. Hadde vi hatt Eirik Bakke, Anthony Annan og Daniel fremme ville det kamuflert VEH sine mangler. Som vi er satt sammen nå synliggjør vi dem istedet.

 

Selvfølgelig har ikke Obama noe med Stabæk å gjøre, men logikk er ikke så enkelt som at man kan si at alt gikk galt FORDI JJ signerte for Rosenborg. Det gikk galt ETTER at han signerte for Rosenborg. Ser man ikke forskjellen er man blind.

[Perfect 7]

Vi har gode enkeltspillere, men sammen fungerer det ikke. Mix er ikke kant, Pontus og Henning bør ikke spille sammen, Veigar har ingen makker osv. VEH er en god back, men senest mot Start så vi at vi kan ikke sette han til å markere på dødball.

1) Er du enig i at det er en treners oppgave å sette sammen et lag best mulig ut i fra spillermaterialet han har til rådighet?

 

2) Vil du si at JJ har gjort en god jobb med å sette sammen laget best mulig samtidig som du mener at halvparten av spillerne brukes feil?

 

3) I lys av 1) og 2), er det latterlig å peke på svakheter i JJs prestasjoner i årets sesong?

[sahest]

 

3) I lys av 1) og 2), er det latterlig å peke på svakheter i JJs prestasjoner i årets sesong?

 

De fleste er vel enige i at Jönsson har hatt en under pari sesong. Men han har ikke skylda i all dritten som har skjedd med klubben, slik enkelte vil ha det til. Vi hadde nok ikke kjempa om gull i år, uansett hvem som satt i trenerstolen.

 

 

 

[Villpuma]

 

3) I lys av 1) og 2), er det latterlig å peke på svakheter i JJs prestasjoner i årets sesong?

 

De fleste er vel enige i at Jönsson har hatt en under pari sesong. Men han har ikke skylda i all dritten som har skjedd med klubben, slik enkelte vil ha det til. Vi hadde nok ikke kjempa om gull i år, uansett hvem som satt i trenerstolen.

 

 

 

Nei, noe kan jo skyldes at vaflene ble stekt ett min for lenge i kantinen på kontoret og.

 

 

Poenget er vel å droppe å prøve å finne frem faktorer for å unnskylde/bortforklare og forsvare en dårlig gjennomført jobb. Det skal naivitet til for å ikke kunne laste en betydeligdel av dette på JJ og et styre som forhåpentligvis tar lærdom av sine erfaringer.

 

 

[stephanois]

3) I lys av 1) og 2), er det latterlig å peke på svakheter i JJs prestasjoner i årets sesong?

 

De fleste er vel enige i at Jönsson har hatt en under pari sesong. Men han har ikke skylda i all dritten som har skjedd med klubben, slik enkelte vil ha det til. Vi hadde nok ikke kjempa om gull i år, uansett hvem som satt i trenerstolen.

 

 

 

 

 

Men vi hadde kjempa om medalje og dermed e-cup! Jönsson har fucka opp for oss - så jævla enkelt er det!

[Kane]

Skylapper er farlig...

[Alzheimer]

Alzheimer: I gullsesongen hadde vi Annan, Somen, Alan, Keller, Daniel og Johan. Blant dem finnes det vel en og annen kvalitetsspiller?

 

@Ringo: Mener du at Jonevret var en mye bedre trener i fjor enn i år? Har Høgmo vært en bedre trener? Walker har omtrent det samme mannskapet som i fjor. Er det hans feil at Sandefjord rykker ned?

 

Med den type resonering finner du ikke mange gode trenere i Norge.

 

En treners kvalitet over tid viser seg i hans(hennes) evne til å forutse og tilpasse seg endringer både internt og eksternt. xxx har aldri hatt en plan B. Per i dag kan samtlige TL-lag forutse hvordan vi spiller, og de smarte legger da opp mottrekk ift til det. xxx utmerker seg ved at han knapt nok skjelner til hva slags motstander vi møter - vi spiller "vår fotball" alltid, uansett. Det er greit inntil det ikke funker. Dessverre er xxx den siste som ser kampene på TA som får med seg at det ikke funker, antagelig fordi huet hans er på Lerkendal. Når taktikken ikke funker endrer man taktikk. Vi har i år slitt både mot lag som legger seg lavt (og kontrer) og ikke minst mot lag som presser høyt. I førstnevnte tilfelle "styrer vi" kampene og taper, og i sistnevnte tilfelle har vi blitt rundspilt. En trener som ikke håndterer taktiske grep mot slik motstand fungerer simpelthen ikke. Trenerens rolle er både spill og motspill, og i motspillsfasen har vi vært elendige i år. Tempoet i egne overganger er også helt borte enda vi har raske spillere på laget og det faktisk er slik at ballen beveger seg raskere enn spiller med ball.

 

xxx sin mangel på Plan B er påpekt i lang tid om du gadd lese slike innlegg.

 

Når det gjelder Walker fikk han Sandefjord til å overprestere i fjor, og det mildt sagt middelmådige mannskapet har ikke hatt mye å stå i mot med i år. Vi skal vel likevel ikke tro at det blir en walk over på TA, kanskje. Jonevret har mistet en goalgetter og har hatt marginene mot seg i mange kamper. Jeg tror han i likhet med xxx sliter med taktiske grep for å snu spillet. Det er mange trenere som viser seg å ikke fungere i motgang, som krever helt andre ferdigheter enn medgang. Gaute Larsen var en av dem.

 

Og som du sier - det finnes faktisk ikke så mange gode trenere i Norge. Et signal om dette er hvor få norske trenere som får suksess i utlandet, eller i det hele tatt hentes til utenlandske klubber. Vi må gi Eggen honnør for å være en god trener, kanskje er Andresen blitt det nå? Høgmø utretter mye med et på papiret svakt mannskap. Hareide, Jonevret, Berg og xxx har vel alle skuffa i år. Det er ikke lett å være god trener. Særlig ikke når man sitter på oppsigelse et helt år. Ingen leder har gjort det som noen av oss her funnet eksempel på. xxx-saken er fullstendig absurd, og har kostet oss utrolig mye.

 

Ser man intervjuene med xxx som for eksempel etter det forsmedelige tapet for Start, forundres jeg og mange med meg over at han ikke viser et lite fnugg av sinne over å tape en kamp man leder 2-1 til langt ute i 2. omgang. Denne tilsynelatende likegyldigheten over resultatsvikt kombinert med Rosenbæsj-avtalen som snart feirer 1 års-jubileum med blomster og takksigelser i TA provoserer oss som faktisk heier på klubben Stabæk.

 

Ellers kan du holde deg for god for å påstå at @ringo farer med "statistisk vås". Slike innlegg passer på vg-debatt, ikke her.

[Stuart]

100% enig med Alz.

 

Jeg gleder meg til å se RævBK i 2011.

[drazyc]

Selvfølgelig er det tøysete! Det var jo hele poenget.

 

Det som er trist er at det virker som du ikke ser det tøysete i @Ringo sitt innlegg. Vi er 0,5 poeng dårligere pr kamp i år enn tidligere, og han konkluderer med det er JJ sin manglende fokus som er årsaken.

 

Det er mange her som brenner sterkt for Stabæk uten å kunne mye om fotball, men @Ringo forventer man seg jo litt sakligheter fra. Etter å ha hatt gode analyser om hvert eneste Tippeligalag i årevis nekter jeg rett og slett å tro at han ikke ser forskjellen på Stabæk sin spillergruppe nå og før.

 

Vi har gode enkeltspillere, men sammen fungerer det ikke. Mix er ikke kant, Pontus og Henning bør ikke spille sammen, Veigar har ingen makker osv. VEH er en god back, men senest mot Start så vi at vi kan ikke sette han til å markere på dødball. Det ville ikke vært noe problem, hvis det ikke var for at våre gode offensive spillere heter Pontus, Henning og Veigar. Hadde vi hatt Eirik Bakke, Anthony Annan og Daniel fremme ville det kamuflert VEH sine mangler. Som vi er satt sammen nå synliggjør vi dem istedet.

 

Selvfølgelig har ikke Obama noe med Stabæk å gjøre, men logikk er ikke så enkelt som at man kan si at alt gikk galt FORDI JJ signerte for Rosenborg. Det gikk galt ETTER at han signerte for Rosenborg. Ser man ikke forskjellen er man blind.

 

 

Helt enig i Stabæk anno 2010 har mange mangler, men jeg ser ikke at vi skal være vesentlig svekket i forhold til 2009. Skader har ødelagt en del, men vi kan ikke skylde på det nå lengre. Det er for meg åpenbart at mye ligger i det mentale. Da trenger man lederskikkelser. Per dags dato har ikke Stabæk en eneste lederskikkelse. Det er vanskelig å ha et godt fotballag uten.Jeg er vel en av de få her inne som pekte tidlig på at Pontus ikke passet i Stabæk slik troppen vår så ut. Pontus er en god spiller, men han trenger en mer offensiv spiller ved sin side om han skal fungere optimalt. Jeg synes Pontus pålegges alt for store oppgaver i laget. For meg virker det som om JJ nærmest trodde han kunne sette Pontus inn for Somen når Somen stakk til Østerrike. Det har ikke fungert, til tross for mange gode enkeltstående kamper fra Pontus. Jeg stiller spørsmålstegn ved at JJ har gått hele sesongen igjennom uten å prøve andre alternativer sentralt (så lenge Pontus og Henning har vært skadefrie). Når alt går galt, er det som regel i sentrallinjen en bør lete etter nye løsninger. Hva med å la Johan få prøve seg sentralt sammen med Pontus/Henning? Eller prøve en formasjonsendring?

[MSL]

.... Eller prøve en formasjonsendring?

 

Og heri ligger JJs store begrensning, vi har ikke siden 08 hatt spillerne til å spille slik JJ vil. I forkant av 09 sesongen ville det vært mest logisk å spille 4-3-3 med de spillerne vi hadde da, istedet ble både Daigo og Espen prøvd som både dribbler og møtende spiss. Og i etterpåklokskapens navn tør jeg påstå at vi hadde fått mye mer ut av begge spillerne med en annen formasjon. Så også i år hvor vi knapt nok har hatt spiller-typen til å spille JJ sitt system men likevel insisterer JJ på å spille det. Å bare tre alt igjennom VPG kan tom. Sandefjord demme opp for i 90 min...

 

Dette er en av hovedårsakene (tror jeg) til at vi blir mye stående å spille five-a-side, plan A funker ikke og plan b er ikke-eksisterende. Da må også selvfølgelig

det taes med i betraktningen at han som skal lede laget åpenbart har hodet i brakke-barnehavenes og nidarosdommens vidunderlige rike...

 

Jeg gleder meg til JL kommer (skal møte på TA i god tid til å få med meg intervjuet av ham) og hvis jeg har hørt riktig så liker han en diamant på midten, dette passer nok dagens tropp adskillig bedre enn noen gamle mandariner og appelsiner...

[smurfeblaa]

Det er vel ganske åpenbart at enkelte her inne ønsker å legge all skyld for årets elendighet på Jønsson, i frustrasjon over at han gikk til nettopp RBK. Vi ser jo ensidigheten i argumentasjonen når det står side opp og siden ned med surmaget oppgulp som skylder på Jønsson etter et tap, samtidig som det er påfallende lite Jønsson-skryt fra de samme personene etter en seier. Da er det påfallende nok ikke JJ's fortjeneste at vi vant, men alle andre årsaker...

 

De fleste er enige om at det ville vært formelt riktig å trekke seg når man går til en konkurrerende klubb. Men det er da ikke så vanskelig å se at ledelsen og spillergruppa har hatt sitt å si for JJ's beslutning om å bli værende. Hvorfor skal JJ trekke seg når både ledelse og spillergruppe åpenbart har tillit og oppfordret han til å fortsette? Skal han da trekke seg kun fordi enkelte surmagede og skuffede supportere missliker at han går til RBK?

 

Alle med evne til et litt balansert syn, klarer å se at de store skadeproblemene vi har hatt denne sesongen (og som har vært nesten helt fraværende de fem foregående), er hovedårsaken til problemene denne sesongen. Uten kontinuitet, rutine og målgarantister i 1. elleveren svekkes selvfølgelig nivået betydelig. I tillegg har dessverre de helt store spillerovergangene uteblitt etter gullsesongen (med unntak av VPG). Vi har de siste to årene mistet mange 1.valg, og fått inn erstattere som ikke holder samme nivå. Troppen vår nå er ung og lovende, men er markspist i forhold til gullsesongen.

 

Når det gjelder manglende satsing, er det konsekvensene av finanskrisen - som kom på et verst tenkelig tidspunkt - som må ta mye av skylden. Det er da bare naturlig at JJ sjekker muligheten andre steder, når det han har bygget opp i løpet av fem år, forfaller pga årlig økonomi, og ledelsen ikke evner å fortsette satsingen. Så ble det (for oss supportere) dessverre RBK.

 

JJ skal selvfølgelig hedres for de fem store årene han har gitt oss på søndag. Man blir da ikke historieløse etter én skuffende sesong.

[Haze]

...det er påfallende lite Jønsson-skryt fra de samme personene etter en seier. Da er det påfallende nok ikke JJ's fortjeneste at vi vant, men alle andre årsaker...

 

Når det gjelder manglende satsing, er det konsekvensene av finanskrisen - som kom på et verst tenkelig tidspunkt - som må ta mye av skylden. Det er da bare naturlig at JJ sjekker muligheten andre steder, når det han har bygget opp i løpet av fem år, forfaller pga årlig økonomi, og ledelsen ikke evner å fortsette satsingen. Så ble det (for oss supportere) dessverre RBK.

 

Jönsson-skryt når vi vinner? Har du sett noen kamper i år? Har du sett mye å juble for når Stabæk spiller; seier eller tap? De gode prestasjonene er det langt mellom. Jönsson-skryt; kom deg ut av boblen din og se virkeligheten utenfor. Tror du Patrick Walker fikk mye skryt da Sandefjord vant sin (hittil) eneste kamp i år? Bar man Roy Hodgson på gullstol gjennom Liverpool etter seieren mot Blackburn søndag?

 

Finanskrisen er den nye nazismen, i så måte at når du trekker den fram i diskusjonen, har du tapt. Den var i Trondheim også. Og Haugesund, Oslo, Tromsø, Ålesund, Kristiansand, Skien, Drammen, Lillestrøm og Stavanger. Felles for disse byene er at de har fotballag som er bedre plassert enn Stabæk. Det hadde de ikke da finanskrisen dukket opp.

[Perfect 7]

.... Eller prøve en formasjonsendring?

Og heri ligger JJs store begrensning, vi har ikke siden 08 hatt spillerne til å spille slik JJ vil.

Han er faktisk helt lik Nils Arne Eggen. Det skal alltid dure og gå i det samme, uavhengig av motstander, kampbilde og tilgjengelige spillere. José Mourinhos rake motsetning, kort sagt.

[smurfeblaa]

...det er påfallende lite Jønsson-skryt fra de samme personene etter en seier. Da er det påfallende nok ikke JJ's fortjeneste at vi vant, men alle andre årsaker...

 

Når det gjelder manglende satsing, er det konsekvensene av finanskrisen - som kom på et verst tenkelig tidspunkt - som må ta mye av skylden. Det er da bare naturlig at JJ sjekker muligheten andre steder, når det han har bygget opp i løpet av fem år, forfaller pga årlig økonomi, og ledelsen ikke evner å fortsette satsingen. Så ble det (for oss supportere) dessverre RBK.

 

Jönsson-skryt når vi vinner? Har du sett noen kamper i år? Har du sett mye å juble for når Stabæk spiller; seier eller tap? De gode prestasjonene er det langt mellom. Jönsson-skryt; kom deg ut av boblen din og se virkeligheten utenfor. Tror du Patrick Walker fikk mye skryt da Sandefjord vant sin (hittil) eneste kamp i år? Bar man Roy Hodgson på gullstol gjennom Liverpool etter seieren mot Blackburn søndag?

 

Finanskrisen er den nye nazismen, i så måte at når du trekker den fram i diskusjonen, har du tapt. Den var i Trondheim også. Og Haugesund, Oslo, Tromsø, Ålesund, Kristiansand, Skien, Drammen, Lillestrøm og Stavanger. Felles for disse byene er at de har fotballag som er bedre plassert enn Stabæk. Det hadde de ikke da finanskrisen dukket opp.

 

 

Poenget mitt er at folk her inne er så jævlig unyansert og lesser al driten over på JJ når vi taper (isolert sett), men også ikke evner å gi noe som helst kredit til JJ (de få gangene) det går bra. Jeg sier ikke at situasjonen rundt JJ ikke påvirker mentalitet og resultater i noen grad. Det kan selvfølgelig spille inn sammen med skader, umotiverende tabellplassering osv. Det er det uforbeholdne hatet mot JJ jeg ikke forstår. Hvor kommer det egentlig fra? (Svaret er vel skuffelsen over at han gikk til nettopp RBK?).

Har han gjort så mye forferdelig, når han bare har fulgt oppfordringen fra ledelse og spillergruppe om å bli ut sesongen? Å "hate" JJ klarer jeg å vente med til neste sesong.

Er ellers helt enig i at det skal bli deilig og spennende å få inn en ny trener som kan starte med "blanke" ark.

 

Du tar ikke bort de nye realitetene ved å kalle det nazisme... Latterlig! Du er selvfølgelig like klar som meg over at det er finanskrisen i kombinasjon med ny arena som som er spesielt ille for vår del. Tull å slenge rundt med sammenligninger som ikke er relevante.

[loudness]

så kan ikke hate jjj i år, men neste år?

Hva gjør sviktet verre neste år og ikke nå?

[@ringo]

Hepp,

 

Trenerene i norske fotballklubber holder et jevnt over lavt nivå. Veien fra aktiv spiller til hovedtrener i eliteserien er altfor kort. Jeg hevder at hovedårsaken til at norske klubber gjør det så dårlig internasjonalt for tiden skyldes kvaliteten på trenerene og utdanninga til NFF. Da Norsk fotball hadde sin "storhetstid" på slutten av 90 tallet ekspoterte vi både trenere som Brogeland, Hareide og Sollied i tillegg til bøtter og lass av spillere.

 

TL er en av de ligaene hvor vi har lengst oppkjøringsperiode. Det er ingen andre steder, bortsett fra i Sverige, hvor vi øver mer før hver sesong. Det burde i det minste gi seg utslag i uovertruffen kvalitet i organisering offensivt og defensivt. Men dengang ei.

 

Så til Jönsson - selvsagt er det at vi snitter 0,5 poeng mindre per kamp etter at Jönsson ble klar for RBK i januar en ekstrem spissformulering. Men det er uansett en interessant observasjon. De bakenforliggende årsakene er selvfølgelig flere og komplekse. Men som jeg har skrevet tidligere så kan man analysere de tekniske forutsetningene for reslutater i det vide og det brede uten å komme frem til et entydig svar.

Finanskrise - Nja som bankmann er det min påstand at vi i Norge har sluppet veldig billig unna den internasjonale finanskrisen. I bestefall kan det som har skjedd her hjemme beskrives som noen krusninger i overflaten. Den virkelige krisen ligger noen år frem i tid. Men ordet finanskrise har i norsk fotball et synonym - syndebukk. Det er veldig hendig for ledere i diverse fotballklubber rundt om å ha noe å skylde på når inntektene ikke lenger er tilstrekkelig til å dekke administrasjonskostnadene man pådro seg i kjølvannet av Fotballmilliarden. Med kanskje det mest groteske symbolet i form av et overdimensjonert TA kneisende der ute på Fornebulandet.

Noen peker på alle skadene som en årsak til årets sportslige nedtur, hvorfor presterer vi da vår beste forball resultatmessig i den perioden da vi hadde flest skader?

Noen snakker om kvaliteten på spillerstallen jfr. tildliger sesonger. Men vi konkurrerer da vitterlig ikke med fjorårest versjon av oss selv? Skal man sammenligne spillerstallen må man sammenligne med spillerstallen til de lagene vi konkurrer med. Det er min mening, basert på den analysen vi gjorde før sesongen, at vår spillerstall er bedre enn den til 9 av de 10 lagene vi har forran oss på tabellen. Men den objektive styrken på et fotballag er uansett vrient å fastslå og det er ikke sikkert at den er særlig relevant da det til syvende og sist er det mentale som avgjør.

 

Jeg står fast på at hovedårsaken til at vi har underprestert i år skyldes at hovedtreneren ikke har hatt rett fokus. Det vises i lagkomponeringen, de taktiske disposisjonene, tenningsnivået til spillerne og innstillingen underveis i kampene. Eller det litt uinspirerte og fantasiløse inntrykke mannen selv gir i intervjuer. Så kan man jo mene litt forskjellig om hvem sin skyld det er at han har fått lov til å fortsette som hovedtrener etter at han takket ja til en konkurrent. Selv om han kanskje ikke har spillt med helt åpne kort innad, så har man jo lenge forstått hvilken vei det bar. Jeg har ihvertfall fått mer enn nok av Jönsson. Det er også noe som heter at det er i motgang man får se hva folk er laget av - noe Jönsson ganske klart har vist oss i år.

 

@ringo

Endret 26. Oktober 2010 av @ringo

[Haze]

Du tar ikke bort de nye realitetene ved å kalle det nazisme... Latterlig! Du er selvfølgelig like klar som meg over at det er finanskrisen i kombinasjon med ny arena som som er spesielt ille for vår del. Tull å slenge rundt med sammenligninger som ikke er relevante.

Siden du tydeligvis ikke var i nærheten av å forstå hva jeg mente, poster jeg denne.

Det er ikke mer enn en måned siden den var oppe i akkurat denne tråden.

Håper du nå innser at jeg ikke "kaller det nazisme", men at jeg påpeker latterligheten ved å trekke fram finanskrisen som noe som skal ha rammet oss verre enn andre, og at det å trekke fram finanskrisen i denne sammenhengen er like latterlig som å trekke fram nazisme i de fleste andre diskusjoner. Det jeg sier er at når du må gå til det skrittet med å bruke finanskrisen som alibi, da har du tapt diskusjonen.

Jeg er selv bedriftsleder i en kjede, og når jeg hører kolleger fra andre enheter skylde på finanskrisen for sviktende resultater, må jeg bare flire. Man gjør det beste ut av den virkeligheten man er i, og forsøker ikke å rasjonalisere bort en virkelighet som rammer alle i like stor grad.

Den nye økonomiske hverdagen har gjort at klubber må satse mer på sine yngre talenter, og det er få om noen som er bedre på juniorsatsing i Norge enn Stabæk. Så om ikke annet, bør "finanskrisen" ha slått ut til vår fordel.

 

Edit: Jeg ser Posse har "fikset" linken uten hell. Vi prøver på norsk i stedet...

Endret 26. Oktober 2010 av Haze
Fixet lenken så den gikk rett til artikkelen :) Hva faen, skal Wikipedia tvinge folk til å komme til indekseringen av alle Godwin-artiklene? Er de helt nazi eller?