Tabellsimulator

[geirti]

For the fun of it.. Jeg la inn at LSK taper i Tromsø, og at vi så slår dem på Åråsen... Med de to resultatene så virker det veldig, veldig sikkert at vi ikke går rett ned, mens LSK da er oppe i 80-85% for akkurat den sjebnen. Så om Tromsø gjør jobben i morgen, er det nesten vinn-eller-forsvinn for Lillestørm. Neppe noen ulempe for oss at de har alt å tape.

 

Jeg tror heller det kan vise seg å være alt annet enn en fordel for oss.

 

Basert på årets resultater, er vel uavgjort å forvente på Åråsen, men jeg tror et Lillestrøm med kniven på strupen passer oss særdeles dårlig. Seier der er selvfølgelig et langt sted inn mot trygg grunn for oss (og ditto ut mot avgrunnen for dem), men det er nesten så jeg ikke tør håpe engang...

[SAU]

Lillestrøm spiller hjemme mot Tromsø, kan utgjøre en forskjell

[Offside]

Får du mata LSK seieren inn i simulatoren idag odd?

[odd]

Frister ikke like mye som å oppdatere i går :-)

[Offside]

Ser den ... men har et håp om at en dose realitetsorientering er medisin mot pure angst

[arni]

Ja Odd du glemte et øyeblikk seint igår kveld at LSK aldri rykker ned....

Endret 24. September 2018 av arni

[odd]

Neida, men Stabæk har heller aldri rykket ned sammen med Sandefjord. Så her ligger nok Start dårlig an ;-)

 

Oppdatert med odds fra bookmaker de to neste rundene. En relativt stor endring her er at Brann har gått på en formsmell, og bookmakerne anser nå LSK sin sjanse til en del bedre enn jeg hadde liggende inne.

 

I de kampene jeg selv har gitt sannsynlighet for, vil jeg si at jeg totalt sett føler LSK er "snillere" behandlet enn Stabæk:

 

Stabæk - Brann og LSK - Rosenborg: Like sjanser. (Tromsø - Start: Lik sjanse)

Glimt - Stabæk og Ranheim - LSK: Like sjanser. (Haugesund - Start i siste runde: Lik sjanse)

Stabæk - Kristiansund og LSK - Glimt: Like sjanser (Start - Molde, runden før: Lik sjanse)

Odd - Stabæk og Godset - LSK: Like sjanser (Start - Rosenborg: Lik sjanse)

Stabæk - Godset og LSK: Kristiansund: Like sjanser (Sandefjord - Start to runder før: Lik sjanse)

 

LSK og oss er lett å sammenliken. Like mange hjemmekamper. Like sjanser til poeng. Vi har Brann og Odd, de har Rosenborg og Ranheim. Begge har Glimt, Kristiansund og Godset.

 

Start er noe vanskeligere å sammenlikne direkte, men tilfeldig nok har de fått akkurat de samme sannsynlighetene som Stabæk og LSK. Kampene varierer mer. De har bare to hjemmekamper, og det er mot Molde i høstform og Rosenborg (med Europa-prioriteringer?).

 

Og så kom jeg på at jeg må ha med Godset også i oversikten..

Sandefjord - Godset: Som Stabæk - Kristiansund

Godset - Enga: Som Stabæk - Kristiansund

Brann - Godset: Som Glimt - Stabæk

Godset - LSK: Ingen kamper der jeg har satt oss som like store favoritter

Stabæk - Godset: Helt åpent.

 

Totalt tror jeg at Godset er overvurdert, Vi er marginalt undervurdert vs LSK. Start er vanskelig å vurdere. Hvor tøft blir det mot et Tromsø-lag som har kollapset totalt? Er Rosenborg hjemme i nest siste runde lett fordi Rosenborg har vunnet serien, eller vanskelig fordi Rosenborg må vinne? Har Haugesund fortsatt sjans på medalje i siste runde, eller har de avsluttet serien? Og i tredje siste runde, da må vel Sandefjord ha sikret nedrykket allerede, så hvordan påvirkes de av det?

 

Men anyway. GItt disse vurderingene, her er oversikten:

 

[odd]

Dette tok litt tid. Excel drev hele tiden med en feilmelding "handball not supported" da jeg la inn at LSK vant i går :-(

 

 

Midt oppi depresjonen over at vi tapte terreng til LSK og Godset i går, er det verdt å ta med at Molde-Rosenborg var en ganske viktig kamp for oss. Start har igjen hjemmekamper mot akkurat disse to lagene. Jo mer usikkerhet det er i plasseringene deres, desto bedre. Nå er Molde virkelig på hugget for å sikre medaljer, og om Brann ryker på et tap: slåss om sølvet. Rosenborg på sin side, risikerer å ikke ha sikret gullet før de skal til Kristiansand. Med europacup gjennom høsten, er det veldig viktig for oss at Rosenborg fortsatt må levere i serien. (Merk at det vil være viktig for dem om de ligger rett bak Brann, ikke rett foran. Så fortsatt kan vi rolig håpe på fiaskoer i Trondheim..)

Endret 1. Oktober 2018 av odd

[kkh94]

https://www.aftenposten.no/100Sport/fotball/Tallknusernes-dom-Slik-ender-Eliteserien-262366b.html

 

Norsk Regnesentral er i stor grad enig med tabellsimulatoren her inne, men et lite hakk mer optimistisk, og gir oss 30,5% sjanse for direkte nedrykk, og 26,8% sjanse for kvalik.

[odd]

Det som er skremmende er hvor lett Norsk regnesentral tar på dette...

"– Jeg synes tallene virker veldig fornuftige. Vi har tatt hensyn til hvem som møter hvem i de nåværende kampene. Nå mot slutten av sesongen så betyr det litt. Uten å ha gått inn på det i detalj, så er det viktigere jo færre kamper som er igjen, sier Anders Løland, assisterende forskningssjef i Norsk Regnesentral."

Betyr dette at de tidligere år ikke tok hensyn til hvem som spilte mot hverandre?

50000 simuleringer virker som en kraftig over-kill, men greit nok. Skader jo ikke.

Dette med varierende styrketall er litt interessant. Vi ser jo år etter år at noen lag, uten at man helt klarer å forklare det, "plutselig" går fra tap etter tap til å høste masse poeng (eller motsatt). Jeg er litt usikker på hvordan det slår ut at de setter dette før simuleringen av resten av sesongen. For like sannsynlig som at Brann "plutselig" går fra å være 97 til 103 nå, så kan de gjøre det etter neste kamp eller i den etter det igjen. Hadde jeg hatt mer tid selv, ville jeg heller lagt inn en eller annen form for formoppdatering (selv om de sier de ikke fant noe i tallene sine..). Altså: Vi kan si vi har 40% sjanse for å slå Godset i siste runde. Men om vi har vunnet de tre siste kampene før det, mens Godset har tapt de tre siste sine, så vil nok de fleste på det tidspunktet gi oss bedre sjanse enn det vi tror nå.

Endret 4. Oktober 2018 av odd

[Øyvind]

Altså: Vi kan si vi har 40% sjanse for å slå Godset i siste runde. Men om vi har vunnet de tre siste kampene før det, mens Godset har tapt de tre siste sine, så vil nok de fleste på det tidspunktet gi oss bedre sjanse enn det vi tror nå.

 

 

Men hvis så skjer har vel sannsynligvis Godset betraktelig større motivasjon enn oss, de må ha poeng og vi er på trygg grunn.

 

Mye å ta høyde for og derfor kjører man med tilnærmet statisk styrke for hvert lag med hjemme- og borteform. Og siden Norsk regnesentral gjør dette svært enkelt og kjører 50.000 simuleringer for å "imponere". Ikke snakk om at det resultatet blir nevneverdig annerledes om man kjører 1000 simuleringer.

[StabækLegendePåFM]

 

 

Altså: Vi kan si vi har 40% sjanse for å slå Godset i siste runde. Men om vi har vunnet de tre siste kampene før det, mens Godset har tapt de tre siste sine, så vil nok de fleste på det tidspunktet gi oss bedre sjanse enn det vi tror nå.

 

Men hvis så skjer har vel sannsynligvis Godset betraktelig større motivasjon enn oss, de må ha poeng og vi er på trygg grunn.

 

Mye å ta høyde for og derfor kjører man med tilnærmet statisk styrke for hvert lag med hjemme- og borteform. Og siden Norsk regnesentral gjør dette svært enkelt og kjører 50.000 simuleringer for å "imponere". Ikke snakk om at det resultatet blir nevneverdig annerledes om man kjører 1000 simuleringer.

Hvorfor henger folk seg opp i 50.000 simuleringer? Det tar dem neppe noe nevneverdig lang tid å kjøre det antallet simuleringer med deres datakraft og vil øke påliteligheten til deres resultat.

[odd]

50000 er selvsagt helt unødvendig. Først og fremst fordi presisjonsnivået på det som presenteres er meningsløst detaljert. Ingen av oss kan si om vi har 35%, 37% eller 40% sjanse for å slå Enga. Da er det selvsagt ikke like interessant om det er 30,4% eller 30,36% sjanse for et visst utfall etter simuleringene..

[dirtyharry]

Slapp av det er bare tall, kan vrenges, vris og tolkes som man vil.

[BlaaAlltid]

Antar at de har en maskinpark hvor de knapt merker forskjell på om de kjører 50000 simuleringer eller noe mindre. Monte Carlo simuleringer er enkelt å parallellisere. Selv enkle hjemmemaskiner kan gjennomføre dette på no time. Da er det vel like greit å gjøre flere runder så man slipper noen statiske feilkilder.

[arni]

Kjør maskinparken!

[odd]

[odd]

Og med 50000 simuleringer :-)

 

[Gjest Nr14]

Og med 50000 simuleringer :-)

 

Godt å se at sjangsen for RBK gull sank

[arni]

Takk Odd, ugreit med 45% sannsynlighet for direkte nedrykk, men sikkert fornuftig etter denne helgen

[odd]

Godt å se at sjangsen for RBK gull sank

 

Fra 90,53% til 90,41%

 

Når jeg bruker en bookmaker til å sette sannsynlighet på kamper der de har odds, ville jeg fått mye større utslag av å velge en annen bookmaker enn de desimalene der :-)

[mbh]

Takk Odd, ugreit med 45% sannsynlighet for direkte nedrykk, men sikkert fornuftig etter denne helgen

 

Nå må du ikke være for pessimistisk, Arni. Det er bare 43% sannsynlighet for direkte nedrykk.

[arni]

Bra med galgenhumor! Men 43+2?

[mbh]

Bra med galgenhumor! Men 43+2?

 

Shit. Du har rett.

[geirti]

La oss snu på det, selv etter to helger med katastrofeavslutning på kampene, er det mer sannsynlig av vi ender over streken (for direkte nedrykk) enn at vi rykker rett ned.

 

Nå tar vi Brann om to uker, så er vi tilbake på nivå med flere av de andre nedrykkslagene...

[odd]

 

Overraskende lite utslag av at Godset tapte. Men jeg har nok vært raus med dem når jeg har satt 50/50 i innbyrdes i siste runde, og lik sjanser for dem i Bergen som for oss i Skien.

[odd]

Start ser ut til å ha samlet nok poeng. Jeg tror altså at Godset er overvurdert i kampene som står igjen. Har valgt å ikke endre på dem nå.

Kampene er vurdert slik:

Stabæk - Kristiansund: 36/28/36

Brann - Godset: 50/25/25 (Hvis Brann slår et skadeskutt Rosenborg neste uke, spilles denne med Brann som serieleder)

Odd - Stabæk: 50/25/25 

Strømsgodset - Lillestrøm: 50/25/25

Stabæk - Strømsgodset: 36/28/36 (Riktig at Godset har bedre sjanse hjemme mot LSK enn vi har hjemme mot dem?)

[Øyvind]

16 timer siden, odd skrev:

Kampene er vurdert slik:

Hva har du på Glimt - Stabæk?

[odd]

Glimt - Stabæk og Godset - Enga er hentet fra oddsen til Unibet. Jeg tror begge var rundt 40% på hjemmeseier (2,1 i odds). Selv synes jeg det er dårlig odds på Glimt. Kampen er mer åpen enn det. Hva man skal tro om Enga om dagen...? Umulig å si.

[Øyvind]

6 minutter siden, odd skrev:

Glimt - Stabæk og Godset - Enga er hentet fra oddsen til Unibet. Jeg tror begge var rundt 40% på hjemmeseier (2,1 i odds). Selv synes jeg det er dårlig odds på Glimt. Kampen er mer åpen enn det. Hva man skal tro om Enga om dagen...? Umulig å si.

Enig med deg i at Glimt er for store favoritter i en sånn kamp. Skulle vi ta vår første borteseier i år så vil jeg tro Glimt er favoritter i mine øyne til å gå direkte ned. 6% sannsynlig med vurderingene i tabellen din pr nå. De har tross alt Lsk og Rbk borte og Vif hjemme. Men det er klart mye avhenger av Vif her og jeg har en følelse av at Vif har vært et lag som gir litt blanke når de ikke har noe å spille for og møter lag med kniven på strupen.