Tabellsimulator

[Anders C]

Hei odd. Kan du oppdatere simulatoren nå?:)

[Slum]

100%

[odd]

På 4.11.2018 den 18.07, odd skrev:

Når Ingo om noen år skal fortelle hvordan vi sto på kanten av stupet nok en gang, og hvordan vår andre strake 5-0 seier i Skien gjorde at vi fightet oss tilbake, da er det jo greit å vite sånn ca hvor langt nede vi var. 

 

[Gjest Nr14]

30 minutter siden, odd skrev:

 

Du kan jo også sende den til Reka og Karlsen som bare hadde 3% sjangse for direkte nedrykk. Det er vel dette som gjør at vi elsker fotball.

Endret 10. Desember 2018 av Nr14

[odd]

Berg snakket om hvordan vi kunne unngått kvalikk med litt bedre uttelling i runde 23 til 27. Start klarte altså å tape de fire siste kampene, og med det miste kvalikkplassen på målforskjell...

[geirti]

De to lagene som slapp inn klart flest mål og tapte klart flest kamper rykket ned. Det skal litt til å mene at det ikke har gått som fortjent da...

[odd]

Så var vi her igjen...

Det er lenge igjen av sesongen, og noen lag vil komme i form, andre ikke. Å sette sannsynligheten i hver enkelt kamp utover sesongen nå, og at den sannsynligheten skal være konstant, er noe naivt. Men, det er nå det utgangspunktet vi har.

[odd]

Og her er sannsynlighetene som er satt per kamp:

 

17.08.2019	lørdag	18:00	Odd	Rosenborg	36 %	28 %	36 %
18.08.2019	søndag	16:00	Stabæk	Kristiansund	36 %	28 %	36 %
18.08.2019	søndag	18:00	Ranheim	Molde	25 %	25 %	50 %
18.08.2019	søndag	18:00	Tromsø	Lillestrøm	50 %	25 %	25 %
18.08.2019	søndag	18:00	Vålerenga	Haugesund	50 %	25 %	25 %
18.08.2019	søndag	18:00	Mjøndalen	Brann	25 %	25 %	50 %
18.08.2019	søndag	20:00	Viking	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
19.08.2019	mandag	19:00	Sarpsborg 08	Bodø/Glimt	36 %	28 %	36 %
24.08.2019	lørdag	18:00	Rosenborg	Stabæk	75 %	15 %	10 %
25.08.2019	søndag	18:00	Kristiansund	Mjøndalen	50 %	25 %	25 %
25.08.2019	søndag	18:00	Haugesund	Lillestrøm	50 %	25 %	25 %
25.08.2019	søndag	18:00	Viking	Ranheim	50 %	25 %	25 %
25.08.2019	søndag	18:00	Brann	Tromsø	75 %	15 %	10 %
25.08.2019	søndag	18:00	Molde	Odd	50 %	25 %	25 %
25.08.2019	søndag	20:00	Strømsgodset	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %
26.08.2019	mandag	19:00	Bodø/Glimt	Vålerenga	50 %	25 %	25 %
30.08.2019	fredag	19:00	Odd	Bodø/Glimt	36 %	28 %	36 %
31.08.2019	lørdag	18:00	Stabæk	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
01.09.2019	søndag	18:00	Ranheim	Kristiansund	36 %	28 %	36 %
01.09.2019	søndag	18:00	Sarpsborg 08	Viking	36 %	28 %	36 %
01.09.2019	søndag	18:00	Tromsø	Haugesund	50 %	25 %	25 %
01.09.2019	søndag	18:00	Lillestrøm	Brann	36 %	28 %	36 %
01.09.2019	søndag	18:00	Mjøndalen	Molde	10 %	15 %	75 %
01.09.2019	søndag	20:00	Vålerenga	Rosenborg	25 %	25 %	50 %
15.09.2019	søndag	18:00	Molde	Tromsø	75 %	15 %	10 %
15.09.2019	søndag	18:00	Haugesund	Mjøndalen	50 %	25 %	25 %
15.09.2019	søndag	18:00	Kristiansund	Brann	36 %	28 %	36 %
15.09.2019	søndag	18:00	Sarpsborg 08	Vålerenga	36 %	28 %	36 %
15.09.2019	søndag	18:00	Bodø/Glimt	Stabæk	75 %	15 %	10 %
15.09.2019	søndag	18:00	Rosenborg	Lillestrøm	75 %	15 %	10 %
15.09.2019	søndag	18:00	Strømsgodset	Ranheim	50 %	25 %	25 %
15.09.2019	søndag	18:00	Viking	Odd	36 %	28 %	36 %
22.09.2019	søndag	18:00	Tromsø	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
22.09.2019	søndag	18:00	Brann	Haugesund	50 %	25 %	25 %
22.09.2019	søndag	18:00	Ranheim	Bodø/Glimt	25 %	25 %	50 %
22.09.2019	søndag	18:00	Lillestrøm	Kristiansund	36 %	28 %	36 %
22.09.2019	søndag	18:00	Vålerenga	Viking	50 %	25 %	25 %
22.09.2019	søndag	18:00	Stabæk	Molde	10 %	15 %	75 %
22.09.2019	søndag	18:00	Odd	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %
22.09.2019	søndag	18:00	Mjøndalen	Rosenborg	10 %	15 %	75 %
29.09.2019	søndag	18:00	Kristiansund	Haugesund	36 %	28 %	36 %
29.09.2019	søndag	18:00	Vålerenga	Ranheim	50 %	25 %	25 %
29.09.2019	søndag	18:00	Sarpsborg 08	Stabæk	50 %	25 %	25 %
29.09.2019	søndag	18:00	Bodø/Glimt	Tromsø	50 %	25 %	25 %
29.09.2019	søndag	18:00	Strømsgodset	Odd	25 %	25 %	50 %
29.09.2019	søndag	18:00	Rosenborg	Brann	50 %	25 %	25 %
29.09.2019	søndag	18:00	Molde	Lillestrøm	75 %	15 %	10 %
29.09.2019	søndag	18:00	Viking	Mjøndalen	50 %	25 %	25 %
06.10.2019	søndag	18:00	Odd	Vålerenga	50 %	25 %	25 %
06.10.2019	søndag	18:00	Ranheim	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %
06.10.2019	søndag	18:00	Haugesund	Rosenborg	25 %	25 %	50 %
06.10.2019	søndag	18:00	Brann	Molde	36 %	28 %	36 %
06.10.2019	søndag	18:00	Mjøndalen	Strømsgodset	36 %	28 %	36 %
06.10.2019	søndag	18:00	Tromsø	Kristiansund	36 %	28 %	36 %
06.10.2019	søndag	18:00	Lillestrøm	Bodø/Glimt	36 %	28 %	36 %
06.10.2019	søndag	18:00	Stabæk	Viking	36 %	28 %	36 %
20.10.2019	søndag	18:00	Molde	Haugesund	75 %	15 %	10 %
20.10.2019	søndag	18:00	Kristiansund	Rosenborg	25 %	25 %	50 %
20.10.2019	søndag	18:00	Bodø/Glimt	Mjøndalen	75 %	15 %	10 %
20.10.2019	søndag	18:00	Strømsgodset	Lillestrøm	36 %	28 %	36 %
20.10.2019	søndag	18:00	Vålerenga	Stabæk	50 %	25 %	25 %
20.10.2019	søndag	18:00	Sarpsborg 08	Brann	36 %	28 %	36 %
20.10.2019	søndag	18:00	Ranheim	Odd	25 %	25 %	50 %
20.10.2019	søndag	18:00	Viking	Tromsø	50 %	25 %	25 %
27.10.2019	søndag	18:00	Tromsø	Ranheim	50 %	25 %	25 %
27.10.2019	søndag	18:00	Lillestrøm	Vålerenga	36 %	28 %	36 %
27.10.2019	søndag	18:00	Stabæk	Odd	25 %	25 %	50 %
27.10.2019	søndag	18:00	Mjøndalen	Sarpsborg 08	36 %	28 %	36 %
27.10.2019	søndag	18:00	Kristiansund	Viking	36 %	28 %	36 %
27.10.2019	søndag	18:00	Rosenborg	Molde	36 %	28 %	36 %
27.10.2019	søndag	18:00	Brann	Bodø/Glimt	36 %	28 %	36 %
27.10.2019	søndag	18:00	Haugesund	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
03.11.2019	søndag	18:00	Odd	Mjøndalen	75 %	15 %	10 %
03.11.2019	søndag	18:00	Sarpsborg 08	Tromsø	50 %	25 %	25 %
03.11.2019	søndag	18:00	Ranheim	Stabæk	50 %	25 %	25 %
03.11.2019	søndag	18:00	Vålerenga	Brann	36 %	28 %	36 %
03.11.2019	søndag	18:00	Molde	Kristiansund	75 %	15 %	10 %
03.11.2019	søndag	18:00	Bodø/Glimt	Haugesund	50 %	25 %	25 %
03.11.2019	søndag	18:00	Strømsgodset	Rosenborg	10 %	15 %	75 %
03.11.2019	søndag	18:00	Viking	Lillestrøm	50 %	25 %	25 %
10.11.2019	søndag	18:00	Rosenborg	Bodø/Glimt	50 %	25 %	25 %
10.11.2019	søndag	18:00	Haugesund	Viking	50 %	25 %	25 %
10.11.2019	søndag	18:00	Brann	Odd	36 %	28 %	36 %
10.11.2019	søndag	18:00	Molde	Strømsgodset	75 %	15 %	10 %
10.11.2019	søndag	18:00	Kristiansund	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %
10.11.2019	søndag	18:00	Tromsø	Vålerenga	36 %	28 %	36 %
10.11.2019	søndag	18:00	Lillestrøm	Stabæk	50 %	25 %	25 %
10.11.2019	søndag	18:00	Mjøndalen	Ranheim	36 %	28 %	36 %
24.11.2019	søndag	18:00	Viking	Rosenborg	10 %	15 %	75 %
24.11.2019	søndag	18:00	Stabæk	Mjøndalen	50 %	25 %	25 %
24.11.2019	søndag	18:00	Strømsgodset	Brann	25 %	25 %	50 %
24.11.2019	søndag	18:00	Bodø/Glimt	Kristiansund	50 %	25 %	25 %
24.11.2019	søndag	18:00	Vålerenga	Molde	25 %	25 %	50 %
24.11.2019	søndag	18:00	Ranheim	Lillestrøm	36 %	28 %	36 %
24.11.2019	søndag	18:00	Sarpsborg 08	Haugesund	36 %	28 %	36 %
24.11.2019	søndag	18:00	Odd	Tromsø	75 %	15 %	10 %
30.11.2019	lørdag	18:00	Kristiansund	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
30.11.2019	lørdag	18:00	Haugesund	Odd	36 %	28 %	36 %
30.11.2019	lørdag	18:00	Brann	Viking	75 %	15 %	10 %
30.11.2019	lørdag	18:00	Molde	Bodø/Glimt	50 %	25 %	25 %
30.11.2019	lørdag	18:00	Rosenborg	Ranheim	75 %	15 %	10 %
30.11.2019	lørdag	18:00	Tromsø	Stabæk	50 %	25 %	25 %
30.11.2019	lørdag	18:00	Lillestrøm	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %
30.11.2019	lørdag	18:00	Mjøndalen	Vålerenga	36 %	28 %	36 %

[geirti]

11 minutter siden skrev odd:

Og her er sannsynlighetene som er satt per kamp:

 

18.08.2019	søndag	16:00	Stabæk	Kristiansund	36 %	28 %	36 %
24.08.2019	lørdag	18:00	Rosenborg	Stabæk	75 %	15 %	10 %
31.08.2019	lørdag	18:00	Stabæk	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
15.09.2019	søndag	18:00	Bodø/Glimt	Stabæk	75 %	15 %	10 %
22.09.2019	søndag	18:00	Stabæk	Molde	10 %	15 %	75 %
29.09.2019	søndag	18:00	Sarpsborg 08	Stabæk	50 %	25 %	25 %
06.10.2019	søndag	18:00	Stabæk	Viking	36 %	28 %	36 %
20.10.2019	søndag	18:00	Vålerenga	Stabæk	50 %	25 %	25 %
27.10.2019	søndag	18:00	Stabæk	Odd	25 %	25 %	50 %
03.11.2019	søndag	18:00	Ranheim	Stabæk	50 %	25 %	25 %
10.11.2019	søndag	18:00	Lillestrøm	Stabæk	50 %	25 %	25 %
24.11.2019	søndag	18:00	Stabæk	Mjøndalen	50 %	25 %	25 %
30.11.2019	lørdag	18:00	Tromsø	Stabæk	50 %	25 %	25 %

Dette er fantastisk jobba, Odd!

Jeg har tatt ut Stabæk-kampene for å kommentere litt (disse har jo åpenbart mest å si for det vi egentlig bryr oss om i denne tabellen; hvordan går det med oss?).

Jeg synes du gir KBK vel høye vinnersjanser i kampen i morgen, men disse har du kanskje hentet fra en eller annen bettingside? Ville selv kanskje satt 30-50-20 eller noe sånt. (KBK har 3 uavgjorte og 1 tap på siste 4 borte)

Godset får 50 % sannsynlighet for poeng mot oss og 25 % sannsynlighet for seier, til tross for at de har 1 poeng totalt på de siste 6 bortekampene? Hva med f.eks. 40-50-10 eller noe slikt?

Syens oddsen på Moldekampen også er litt kraftig i Moldes favør. De er helt voldsomme på Røkkeløkka, men på bortebane har de hvert veldig opp og ned i år. Tror nok sjansen for at vi tar poeng i den kampen bør være opp mot 50 %, selv om hjemmeseier kanskje ikke er det mest sannsynlige. Hva med 10-40-50?

[geirti]

24 minutter siden skrev odd:

Så var vi her igjen...

Det er lenge igjen av sesongen, og noen lag vil komme i form, andre ikke. Å sette sannsynligheten i hver enkelt kamp utover sesongen nå, og at den sannsynligheten skal være konstant, er noe naivt. Men, det er nå det utgangspunktet vi har.

Dette viser vel hvor stor forskjellen hadde vært om vi hadde vunnet de to siste hjemmekampene, kontra de to uavgjorte vi fikk. Med fire poeng mer hadde vi ligget à poeng med LSK (foran på målforskjell)  som har under 10 % sannsynlighet for nedrykk - eller omtrent sannsynligheten for å få maks tre øyne tilsammen om du kaster to terninger.

Men vi fikk bare ett poeng i hver av kampene, ligger 4 bak fugla, à poeng med kvalikkplassen, og har ifølge dette oppsettet mellom 30 og 40 % sannsynlighet for å rykke ned. Med tanke på hvor kritisk det vil være for en klubb i vår situasjon (jeg vil hevde at vi fortsatt ikke har kommet over alle knekkene vi fikk samtidig rundt 2011-12) å rykke ned, så er det ganske ille. Hvem ville investert i en bedrift som hadde 30 - 40 % sannsynlighet for at alt går til helvete i løpet av året?

[odd]

39 minutter siden skrev geirti:

Jeg har tatt ut Stabæk-kampene for å kommentere litt (disse har jo åpenbart mest å si for det vi egentlig bryr oss om i denne tabellen; hvordan går det med oss?).

Jeg synes du gir KBK vel høye vinnersjanser i kampen i morgen, men disse har du kanskje hentet fra en eller annen bettingside? Ville selv kanskje satt 30-50-20 eller noe sånt. (KBK har 3 uavgjorte og 1 tap på siste 4 borte)

Godset får 50 % sannsynlighet for poeng mot oss og 25 % sannsynlighet for seier, til tross for at de har 1 poeng totalt på de siste 6 bortekampene? Hva med f.eks. 40-50-10 eller noe slikt?

Syens oddsen på Moldekampen også er litt kraftig i Moldes favør. De er helt voldsomme på Røkkeløkka, men på bortebane har de hvert veldig opp og ned i år. Tror nok sjansen for at vi tar poeng i den kampen bør være opp mot 50 %, selv om hjemmeseier kanskje ikke er det mest sannsynlige. Hva med 10-40-50?

Godt med innspill!

Åpenbart er det ikke lett å gjøre kvalifiserte vurderinger av hver kamp. Derfor har jeg forholdt meg til en forenkling jeg gjorde for noen år siden. Hver kamp har 5 mulige vurderinger:

10 %	15 %	75 %
25 %	25 %	50 %
36 %	28 %	36 %
50 %	25 %	25 %
75 %	15 %	10 %

I utgangspunktet setter jeg da helt åpent (linje 3) hvis hjemmelaget ligger litt bak bortelaget på tabellen. Hvis lagene er ganske like, setter jeg 50-25-25 fordel hjemmelaget.

KBK-kampen er en veldig typisk "bortelaget er litt bedre", så derfor settes den helt åpen. Godset kampen satte jeg som en "lagene er ganske like", og da med 50% sjanse for hjemmeseier. Molde-kampen er jeg enig i. Den ser ut til å være litt voldsom i favør Molde. Det skal være veldig ekstremt hvis et bortelag skal ha så store sjanser. 

Oddsen til Unibet gir forøvrig denne sannsnyligheten for KBK-kampen:

38 %

28 %

34 %

Ikke veldig langt fra mine 36-28-36 ? Generelt skal det veldig mye til for at det er mer enn 30% sjanse for uavgjort i en kamp. Da snakker vi enten siste runde der U er godt nok for begge lagene, eller kampfiksing.

 

[arni]

Bra jobba, Odd!

[geirti]

45 minutter siden skrev odd:

Godt med innspill!

Åpenbart er det ikke lett å gjøre kvalifiserte vurderinger av hver kamp. Derfor har jeg forholdt meg til en forenkling jeg gjorde for noen år siden. Hver kamp har 5 mulige vurderinger:

10 %	15 %	75 %
25 %	25 %	50 %
36 %	28 %	36 %
50 %	25 %	25 %
75 %	15 %	10 %

I utgangspunktet setter jeg da helt åpent (linje 3) hvis hjemmelaget ligger litt bak bortelaget på tabellen. Hvis lagene er ganske like, setter jeg 50-25-25 fordel hjemmelaget.

KBK-kampen er en veldig typisk "bortelaget er litt bedre", så derfor settes den helt åpen. Godset kampen satte jeg som en "lagene er ganske like", og da med 50% sjanse for hjemmeseier. Molde-kampen er jeg enig i. Den ser ut til å være litt voldsom i favør Molde. Det skal være veldig ekstremt hvis et bortelag skal ha så store sjanser. 

Oddsen til Unibet gir forøvrig denne sannsnyligheten for KBK-kampen:

38 %

28 %

34 %

Ikke veldig langt fra mine 36-28-36 ? Generelt skal det veldig mye til for at det er mer enn 30% sjanse for uavgjort i en kamp. Da snakker vi enten siste runde der U er godt nok for begge lagene, eller kampfiksing.

 

 

Skal ikke gå i krigen mot betting-selskapenes odds, de har langt mindre blaafarge i brillene enn jeg har...

Men dette du sier med at man ikke setter over 30 % sjanse for U høres litt rart ut. I fjor endte (hvis jeg teller riktig) 63 av 240 kamper uavgjort. Det utgjør 26 %. Så da burde det jo være omtrent like vanlig med over 30 % sannsynlighet for U som under 22 %. Og de seks bunnlagene i fjor spilte hele 34 % uavgjort i gjennomsnitt. Så over  30 % til et bunnlag som sliter med å score burde ikke være så uvanlig.

[odd]

Store svigninger i sånne tall. 

I fjor var altså bunn (10 og nedover):

Tromsø	3
Bodø/Glimt	14
Lillestrøm	11
Strømsgodset	10
Stabæk	11
Start	5
Sandefjord	11

Tromsø på 10. plass hadde 10% U, Glimt på 11. nesten 50%. Så da har vi 31% U om vi tar de 7 nederste, over 34% om vi tar de 6 nederste. Men ser vi et år lengre tilbake, til 2017, så var U-prosenten for både de 6 og 7 nederste lagene på rundt 22%. I 2016 spretter den opp igjen til 28-29%, mens i 2015 nede i 24-25%.

Så 34% i fjor var nok et ekstremt utslag, som ble gjort enda mer ekstremt av at streken settes på akkurat de seks nederste. (Det kan selvsagt argumenteres for at Tromsø var i nedgående og sånn sett ikke var et bunnlag gjennom sesongen slik lagene under dem, men likevel er 34% ekstremt sammenliknet med andre år.)

 

 

 

 

 

[geirti]

Jeg er helt enig i at det svinger, og mener på ingen måte at det alltid skal være over 30 % sannsynlighet for U for alle bunnlag, men at det nesten aldri skal være det virker vel egentlig like rart.

 

I år har f.eks. de 6 bunnlagene hatt i snitt 5 av 17 uavgjorte, altså tett oppunder 30 %. da bør man jo forvente at en del kamper har over 30 % U i odds (siden det vil være en del som er godt under).

[odd]

Tja. Det kan man kanskje si. Men hvordan plukker man hvilke av kampene som har større sjanse for U? Jeg tror det er mye tilfeldigheter som gjør at feks i fjor Tromsø endte med 3 uavgjorte, Glimt med 14. Kanskje kan det ha noe med spillestil og spillere å gjøre, men det kan umulig forklare en så stor forskjell. (Vi har jo selv følt på at Stabæk er et lag som burde spille mye U, fordi vi var håpløse på å forsvare oss mot typisk sluttminutt-pumping. Men hadde det vært så enkelt som at vi "alltid" ga fra oss ledelse i sånne kamper, burde det jo være en no-brainer for motstandere å kjøre den taktikken fra start.) 

[geirti]

Jo, det kan du si, men da argumenterer du jo egentlig for å nærmest sette en fast prosent på U i alle kamper f.eks. 25 % eller 30 %. Men det gjøres jo ikke. Det settes veldig lav sannsynlighet for U i noen kamper, og da burde det komme høyere sannsynlighet i andre kamper.

Hvis man skal anta trenden hittil i år (ca. 30 %) fortsetter ut året - som kan virke som et sannsynlig scenario - så burde man for hver kamp som har 15 % odds for U ha en kamp med 45 % for uavgjort, eller tre kamper med 35 %.

 

Vi er godt inne i en prinsippdebatt vi sannsynligvis ikke kommer oss ut av med full enighet, men hovedpoenget mitt var hvertfall at jeg synes du har vært litt strengt med Stabæk i noen av hjemmekampene våre. Så var jeg kanskje litt vel sjenerøs med sannsynligheten for U de tre kampene.

[odd]

Vi får huske å bokmerke innlegget mitt til neste gang jeg blir omtalt som naivt optimistisk ?

[odd]

I neste runde har jeg, som seg hør og bør når et "topplag" møter et "bunnlag" satt 75%-15%-10% i vår kamp mot Rosenborg. De som mener det er helt på villspor oppfordres til å slakte denne vurderingen. Jeg er helt enig ? For det første er det ikke sååå stor forskjell på lagene. Faktisk bare 9 poeng. (Det var 6 poeng forskjell mellom Stb og Kbk før dagens kamp) I tillegg kommer Rosenborgs CL-kamper i midtuke, både før og etter vår kamp. Skulle en bookmaker nærme seg 10 i odds er det bare å spille! Men men. Jeg får holde meg til det jeg har satt opp inntil bookmakerne gir sine vurderinger. 

Med en halv omgang igjen i Stavanger, uten at noe tyder på at Godset skal kunne gjøre noe, har jeg like gjerne kjørt gjennom en gang til. Dagens kamper er tatt med, Viking - Godset står som 2-0.

[geirti]

Sannsynligheten for nedrykk har gått ned 11 prosentpoeng, og det til tross for at langt fra alle resultater gikk vår vei.

[odd]

Mtp nedrykk har vi hatt bra flyt denne runden. Godset taper en middels vanskelig bortekamp. Ranheim taper hjemme. Tromsø får bare 1 poeng hjemme mot et middels dårlig lag. Når det er så lenge igjen av sesongen er det kanskje like greit at det bare ble to poeng i den kampen. LSK er ikke langt foran oss. 

At Mjøndalen vant var ikke ideelt, men tross alt en hjemmekamp. Haugesund kunne med fordelt tapt mot Enga hvis vi skal se mot nedrykk. Jeg er fristet til å ta det som en bonus. Vi har nå seks poeng opp til Enga. Det er 12 kamper, nesten en halv sesong, igjen. Jeg føler i hvert fall at det laget vi så i dag bør være 6 poeng bedre enn "StaBerg" over så mange kamper.

[odd]

Kjørte på nytt med odds fra U**bet og resultat fra mandagskampen. Stort sett alle kampene var et par prosentpoeng fra det som lå i modellen, med unntak av at Sarpsborg holdes som favoritt borte mot Godset. Jeg er litt overrasket over at de ikke gir oss mer enn 13% sjanse på Lerkendal, men ser an kveldens kamp før pengene settes.

Ingen utslag what so ever for vår del, i forhold til forrige post. Jeg er litt overrasket over at Godset ikke en gang regnes som favoritt hjemme mot det andre laget på nedrykksplass. Taper de den er det vinn eller forsvinn for dem på Nadderud neste helg. 

[Ancvik]

Veldig bra jobba odd! Supert med gode oppdateringer. Når det kommer til valg av prosenter vil jeg bare slenge inn et alternativ. Har lekt meg litt med xgoals og gjennomført analyse på alle de resterende kampene i eliteserien. Basert på kampene spilt så langt i sesongen får vært hvert lag en sannsynlighet for antall mål de scorer hjemme/borte, samt hvor mange de slipper inn. Dette brukes til å finne en forventningsverdi på antall mål de kommer til å score i en enkelt kamp. Poisson blir så brukt til å finne sannsynligheten for hvor mange mål fra 0-12 et lag scorer i den kampen(hadde orginalt 0-5, men fordi Tromsø er så dårlig borte og Molde så gode hjemme så hadde sannsynligheten for at Molde vant 7/8-0 uvanlig høye prosentverdier). Basert på de sannsynlighetene finner jeg så frem til sannsynlighet for hjemmeseier, uavgjort eller borteseier. Vet ikke om dette er tall du kunne tenkt deg å bruke, men du finner dem iallefall her:

https://fotball.netlify.com/simulatedTable

Som du kan se blir ikke alle prosentene nøyaktig 100%. Dette skyldes avrundingsfeil. Etterhvert som kamper spilles kommer prosentene til å oppdateres automatisk basert på ny tilgjengelig data. 

[odd]

Kult! 

Det jeg begynte på var også basert på poisson-modeller. Jeg brukte en god del tid på å finne ut hvordan jeg skulle vekte styrketallene. Hvor mye teller siste 5 kamper osv. Fra dagens tabell tror jeg ikke mange ville holdt Glimt som favoritt over to kamper mot Rosenborg, men lar vi tabellen tale så blir det sånn. 

Avrundingsfeil er uproblematisk å ta i bruk. Det justerer jeg lett inn på samme måte som jeg gjør det med odds fra bookmakerne (de gir jo ikke 100% tilbakebetaling). Dog er jeg litt mer bekymret for modellen som ligger i bunn. Å gi Tromsø 0,3% sjanse for å vinne en bortkamp mot Molde, altså at de vinner 3 av 1000 kamper, er feil. Det minner litt om utslagene jeg hadde før jeg begynte å tweake på parameterne fra den studien jeg brukte som utgangspunkt.

Neste utfordring jeg hadde med denne modellen, var at om form skulle telle, så måtte modellen nødvendigvis være dynamisk. Hvis virkeligheten gjør at vi nå slår Rosenborg og Godset de to neste kampene, kommer den generelle oppfatningen (og sannsynligvis virkeligheten) være at vi har større sjanse til å slå Glimt enn det vi tror pr nå. Dermed bør også simuleringen ta hensyn til at om vi vinner tre på rad, så må dataene som brukes for poisson-sannsynligheten også justeres. Siden modellen din sannsynligvis bygger på styrketall, trenger vi altså å oppdatere styrketallene i bakgrunnen etter hvert som vi simulerer kampene.

Den siste utfordringen, og den som knakk hele webprosjektet mitt i fjor eller for to år siden, er at vi må komme oss vekk fra tilfeldighetene. Det ser ut som din sluttabell er basert på at det mest sannsynlige resultatet i hver kamp inntreffer, med mindre sjansen for U er høyere enn x%, da settes U? Jeg prøvde å kjøre på Googles gratis-stack og svært lite optimalisert PHP (jeg er ikke programmerer...), men da timet jeg ut om jeg prøvde å kjøre simuleringen mer enn 10 ganger eller noe sånt.

Men bra utgangspunkt! Vil du geeke mer om det, så send gjerne en PM. Jeg har Excel-modellen med parametere jeg tunet inn sånn at poisson-modellen ga sannsynligheter relativt godt opp mot det fornuftige.

 

 

[Petter]

23 minutter siden skrev odd:

Den siste utfordringen, og den som knakk hele webprosjektet mitt i fjor eller for to år siden, er at vi må komme oss vekk fra tilfeldighetene. Det ser ut som din sluttabell er basert på at det mest sannsynlige resultatet i hver kamp inntreffer, med mindre sjansen for U er høyere enn x%, da settes U? Jeg prøvde å kjøre på Googles gratis-stack og svært lite optimalisert PHP (jeg er ikke programmerer...), men da timet jeg ut om jeg prøvde å kjøre simuleringen mer enn 10 ganger eller noe sånt.

Vi har vel så vidt snakket om det før, men her kan jeg bidra. Selv om jeg ikke er noen ekspert på å optimalisere tunge operasjoner så har jeg jobbet med PHP daglig i over 2,5 år nå. Og vi kan sannsynligvis hoste det på stabaek.no. Så hvis du har lyst til å plukke opp webprosjektet igjen, send meg en melding!

[knuterik]

36 minutter siden skrev odd:

Å gi Tromsø 0,3% sjanse for å vinne en bortkamp mot Molde, altså at de vinner 3 av 1000 kamper, er feil.

Dersom vi setter opp 1000 kamper i virkeligheten, ja (gitt at man lærer av sine feil, blir bedre til å spille av å spille osv). Men du må huske på at i slike simuleringer er det det samme nåværende lag som spiller mot hverandre 1000 ganger. Og om vi ser på målforskjellen denne sesongen ser det jo rimelig stygt ut:

Molde hjemme: 21 - 4 = +17  i målforskjell 

Tromsø borte: 9 - 24 = -15 i målforskjell

 

??

[Ancvik]

Helt enig i at det er ekstreme verdier i kampen mellom Molde og Tromsø, men denne kampen er ligaens beste hjemmelag mot det laget som er dårligst borte. Tromsø har sluppet inn 24 mål på 9 kamper, altså nesten 3 mål per kamp. Molde har på sin side scoret 21 mål på sine 9 hjemme, altså litt over 2 mål per kamp. Når Tromsø da har bare scoret 9 og Molde sluppet inn 4 får du et veldig merkelig resultat. Modellen baserer seg 100% på sannsynligheten for antall scoringer for hjemme- og bortelaget vil du med slik målforskjell som de to klubbene har ende med ekstrem sannsynlighet for hjemmeseier. For å simulere tabellen benytter jeg per nå den x-verdien som har høyest sannsynlighet for hvert lag i hver kamp. I kampen Molde-Tromsø blir da forventet resultat 5-0.

[Ancvik]

1 time siden skrev odd:

Den siste utfordringen, og den som knakk hele webprosjektet mitt i fjor eller for to år siden, er at vi må komme oss vekk fra tilfeldighetene. Det ser ut som din sluttabell er basert på at det mest sannsynlige resultatet i hver kamp inntreffer, med mindre sjansen for U er høyere enn x%, da settes U? Jeg prøvde å kjøre på Googles gratis-stack og svært lite optimalisert PHP (jeg er ikke programmerer...), men da timet jeg ut om jeg prøvde å kjøre simuleringen mer enn 10 ganger eller noe sånt.

 

 

Per nå benytter jeg kun det mest sannsynlige resultatet i alle kampene, altså de målverdiene per lag som har høyest sannsynlighet. Dette er selvfølgelig ikke optimalt da det er tilfeller hvor forskjellen på om et lag scorer 0, 1 eller 2 mål kan ha en forskjell i sannsynlighet som er marginal, men ha stor påvirkning på potensielle resultater. Jobber nå med å gi brukeren tilgang til sannsynlighetene for antall scoringer i alle kampene og muligheter til å kjøre flere parallelle simuleringer. 

 

1 time siden skrev odd:

 

Men bra utgangspunkt! Vil du geeke mer om det, så send gjerne en PM. Jeg har Excel-modellen med parametere jeg tunet inn sånn at poisson-modellen ga sannsynligheter relativt godt opp mot det fornuftige.

 

 

Har sendt deg en PM og kanskje vi sammen kan komme frem til en god måte å simulere det på. Ser frem til å geeke med deg.

[odd]

Statistikken sier kanskje at det er sånn, men det er umulig å hevde at 5-0 er det mest sannsynlige resultatet i en fotballkamp. Spesielt i en kamp mellom to lag som spiller i samme divisjon.

Eller for å ta et annet eksempel. På Lerkendal gis Rosenborg 88,4% sjanse for å vinne. Ser du på oddsen hos No**bet (feil bookmaker i forrige innlegg), så vil du få 30% forventet avkastning av å spille på hjemmeseier. De gratis pengene finnes selvsagt ikke. For enkeltkamper er det ingen garantier, men du vil ha mange sånne avvik.

Bare i neste serierunde vil modellen, kombinert med den ene bookmakeren som har odds, gi forventet utbetaling på:

• 130%
• 108%
• 129%
• 133%
• 184% (!!)
• 131%
• 135%
• 167%

Med andre ord: Her er det til dels gigantiske forskjeller mellom sannsynligheten modellen gir og sannsynligheten bookmakeren har. Andre vil vite mer om bookmakere enn meg, men jeg antar at de har en blodtrimmet statistikkmodell i bunn, og så gjør manuelle vurderinger ene eller andre veien (europacup, skader, karantener, trenerbytter osv). 

Den våte drømmen er selvsagt å lage en modell som fanger virkeligheten bedre enn bookmakerne. Om den i tillegg gjør det mer enn bare veldig marginalt bedre, kan det være lønnsomt. Så smarte er verken du eller jeg. Så en god måte å teste modellene på er om vi klarer å få dem til å beregne sannsynligheter tett opp mot det bookmakerne holder på med.

Jeg antar som sagt at du bruker noen form for styrketall i bunn, og basert på diff i styrketall vektes ting opp og ned. For min del kom jeg ganske langt bare ved a tweake på de parameterne. (Om du tar utgangspunkt i internasjonale modeller, må du også ta hensyn til faktorer som at den norske serien er relativt kort, og vurdere forskjellen mellom topp og bunn i forhold til tilsvarende i andre ligaer.)

 

 

 

[odd]

4 minutter siden skrev Ancvik:

Har sendt deg en PM og kanskje vi sammen kan komme frem til en god måte å simulere det på. Ser frem til å geeke med deg.

Skal se hva jeg får gravd frem. Opptatt de neste dagene, men tar det opp! Så kobler vi på @Petter også og lager noe kult!