Tabellsimulator

[knuterik]

3 minutter siden skrev odd:

Med andre ord: Her er det til dels gigantiske forskjeller mellom sannsynligheten modellen gir og sannsynligheten bookmakeren har. Andre vil vite mer om bookmakere enn meg, men jeg antar at de har en blodtrimmet statistikkmodell i bunn, og så gjør manuelle vurderinger ene eller andre veien (europacup, skader, karantener, trenerbytter osv). 

Absolutt! Det jeg mente var at om vi kun ser på inputen (+17 og -15) så gir resultatet mening og er ikke sånn sett feil.

[odd]

Etter helgens kamper

[odd]

For de som nå lurer på hvorfor Godset fortsatt er rangert som største dumpefavoritt:

Her er kampene som står igjen. Ved å sjekke litt, ser jeg at Godset kanskje er bedømt hardere. Begge lag har bortekamp mot Mjøndalen som er satt helt åpen. Men der Godset har 25/25/50 hjemme mot Brann, har S08 fått 36/28/36. Vi ser også at Godset kanskje har fått for liten sjanse i hjemmekampen mot Rosenborg. 10% er en veldig lav sjanse for hjemmeseier.

Når jeg har fjernet kamper (uavhengig av motstander) der Godset og S08 har fått lik sjanse (og kampene mot MIF og Brann), står vi igjen med

Haugesund	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
Strømsgodset	Rosenborg	10 %	15 %	75 %
Molde	Strømsgodset	75 %	15 %	10 %

Sarpsborg 08	Vålerenga	36 %	28 %	36 %
Sarpsborg 08	Tromsø	50 %	25 %	25 %
Sarpsborg 08	Haugesund	36 %	28 %	36 %

Sarpsborg ser rett og slett ut til å ha et ganske mye enklere program enn Godset de siste 11 kampene.

 

Alle kampene for disse lagene:

Stabæk	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
Strømsgodset	Ranheim	50 %	25 %	25 %
Tromsø	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
Strømsgodset	Odd	25 %	25 %	50 %
Mjøndalen	Strømsgodset	36 %	28 %	36 %
Strømsgodset	Lillestrøm	36 %	28 %	36 %
Haugesund	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
Strømsgodset	Rosenborg	10 %	15 %	75 %
Molde	Strømsgodset	75 %	15 %	10 %
Strømsgodset	Brann	25 %	25 %	50 %
Kristiansund	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
Sarpsborg 08	Viking	36 %	28 %	36 %
Sarpsborg 08	Vålerenga	36 %	28 %	36 %
Odd	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %
Sarpsborg 08	Stabæk	50 %	25 %	25 %
Ranheim	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %
Sarpsborg 08	Brann	36 %	28 %	36 %
Mjøndalen	Sarpsborg 08	36 %	28 %	36 %
Sarpsborg 08	Tromsø	50 %	25 %	25 %
Kristiansund	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %
Sarpsborg 08	Haugesund	36 %	28 %	36 %
Lillestrøm	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %

[odd]

Da har Petter fikset litt, og jeg fant frem gammel kode fra da jeg prøvde å webifisere tabellsimulatoren.

Koden er ikke like effektiv som når alt kjøres gjennom i Excel og kan stå og gå flere minutter. Derfor er den satt opp til "bare" å spille ut sesongen 100 ganger. Det er uansett nok til å få et ganske godt innblikk ?

Jeg skal prøve å holde kamplisten oppdatert så fort som mulig etter hver runde. Om en kamp som er spilt ligger i listen, så sett den med 100% sjanse for det faktiske resultatet.

Sannsynlighetene som ligger inne er fra Nor**bet i kveld og neste runde, deretter det jeg har hatt i Excel-modellen. Du kan selv sette egne sjanser i hver enkelt kamp, og simulere basert på det. Når resultatet kommer, vil URLen være unik for akkurat din simulering, og vil være tilgjengelig resten av sesongen (med forbehold om at jeg ikke plutselig sletter alt sammen ?

PS: Det er en kjent feil at delfinene av og til må i arbeid. Får du feilmelding, vent 30 minutter og prøv på nytt.

[odd]

Ah. Adressen er kanskje viktig:

https://tabellsimulator.stabaek.no/fs_input.php

(Enklere adresse kommer snart)

[StabækLegendePåFM]

Denne begynner vel å se fin ut nå? 

[Gjest Nr14]

Med en max avslutning på sesongen med en påskrudd Junker og Lumanza på gang så er ikke topp 6 urealistisk. 

[Ace]

1. plass	2. plass	3. plass	4. plass	5. plass	6. plass	7. plass	8. plass	9. plass	10. plass	11. plass	12. plass	13. plass	14. plass	15. plass	16. plass
Molde	84%	13%	3%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
Bodø/Glimt	14%	49%	30%	6%	1%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
Odd	2%	23%	30%	37%	8%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
Rosenborg	0%	15%	32%	45%	6%	2%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
Brann	0%	0%	3%	9%	53%	17%	13%	3%	1%	1%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
Vålerenga	0%	0%	2%	2%	16%	22%	16%	12%	16%	7%	3%	3%	1%	0%	0%	0%
Kristiansund	0%	0%	0%	1%	10%	25%	25%	17%	14%	3%	2%	3%	0%	0%	0%	0%
Haugesund	0%	0%	0%	0%	4%	13%	11%	15%	17%	14%	16%	9%	1%	0%	0%	0%
Viking	0%	0%	0%	0%	1%	15%	17%	24%	13%	13%	5%	9%	2%	1%	0%	0%
Lillestrøm	0%	0%	0%	0%	1%	5%	14%	15%	20%	13%	10%	9%	9%	2%	2%	0%
Tromsø	0%	0%	0%	0%	0%	1%	3%	7%	7%	12%	19%	18%	16%	7%	5%	5%
Ranheim	0%	0%	0%	0%	0%	0%	1%	2%	3%	5%	15%	13%	15%	20%	12%	14%
Stabæk	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	4%	6%	20%	16%	18%	18%	8%	9%	1%
Sarpsborg 08	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	1%	0%	5%	5%	9%	19%	30%	16%	15%
Mjøndalen	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	3%	6%	7%	8%	15%	21%	31%	9%
Strømsgodset	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	1%	2%	1%	4%	11%	25%	56%

[ErikErik]

Er det rart at TIL har lavere sannsynlighet enn oss til å komme på 14-16. Plass? De har i praksis 2 poeng mindre enn oss med mye dårligere målforskjell..

[odd]

ErikErik: Kan sikkert forklares med kampprogram. Isolert sett har jeg satt 50% sjanse for at Tromsø slår oss på Alfheim, som skulle tilsi 50% sjanse for at de i praksis har flere poeng enn oss.

[geirti]

Oppsummert fra Aces tabell:

Nedrykk : 14 %

Berge plassen, men maks nr. 12 : 40 %

10. - 11. plass : 36 %

8. - 9. plass : 10 %

Bedre enn 8. plass : tilnærmet 0 %

[geirti]

1 minutt siden skrev odd:

ErikErik: Kan sikkert forklares med kampprogram. Isolert sett har jeg satt 50% sjanse for at Tromsø slår oss på Alfheim, som skulle tilsi 50% sjanse for at de i praksis har flere poeng enn oss.

Jepp. Vi er eneste lag i bunnstriden som har igjen bare fire hjemmekamper. Klart det teller inn.

[ErikErik]

3 minutter siden skrev odd:

ErikErik: Kan sikkert forklares med kampprogram. Isolert sett har jeg satt 50% sjanse for at Tromsø slår oss på Alfheim, som skulle tilsi 50% sjanse for at de i praksis har flere poeng enn oss.

Sant nok.. ville vel isolert sett gitt de 80% på seier i Tromsø i november..  søker vel bare etter mest mulig tegn på at vi nærmer  oss trygg plass.. 

[Ace]

1 minutt siden skrev geirti:

Nedrykk : 14 %

Med 50-50 i en ev. kvalik. Jeg vil tro vi vil være favoritter i et dobbeltmøte mot Sandefjord/Start. Utslaget på % i simulatoren ligger uansett innenfor feilmarginen.

[odd]

Etter dagens kamper (før KBK-Brann). Jeg skal få oppdatert web-versjonen snart også.

[testapen]

Digg å lese den tabellen din nå ?

Takk

[Ace]

Tenk om hvisomattedersomatte det hadde blitt 2-3...

[odd]

Da er web-versjonen også oppdatert, for de som vil legge inn "hva vis Sarpsborg taper" osv. 

Takk til @Petter for noen tips om hvordan den kunne kodes om til å jobbe litt fortere. Fortsatt tar det litt tid, og noen ganger kommer det en feilmelding. Det siste skyldes at det er litt begrenset hvor mye databasetrafikk som tillates der siden kjøres. Om du har et spennende case med feks seier i neste kamp osv, så del gjerne link her!

Her er situasjonen etter dagens kamper. Ikke overraskende ganske likt som Excel-modellen som er postet litt lengre opp her.

https://tabellsimulator.stabaek.no/fs_show.php?s=ztyZAen0YZyEwB1StyuEp1Lan07CEQqTi23n0QcI1h8l

[Anders C]

Vi er altså ikke favoritt i en eneste kamp før nest siste serierunde mot Mif. 

Likevel er det drøye 13% sjanse for nedrykk enten direkte eller via kvalikk...?

Jeg lever fint med den oddsen. 

[odd]

4 minutter siden skrev Anders C:

Vi er altså ikke favoritt i en eneste kamp før nest siste serierunde mot Mif. 

Det er faktisk en interessant observasjon. Hjemmekampene våre er mot Molde, Odd, Viking og Mjøndalen. I Viking-kampen kunne vi kanskje satt oss som små favoritter, men Viking er tross alt helt oppe og snuser på 5. plass. Ville kanskje satt oss som marginale favoritter, men forenklet det ved å bare ha fem varianter, og av de så føler jeg "helt åpen" er nærmest. Det samme gjelder bortekampen mot Ranheim. 

Ser jeg nærmere gjennom så vil jeg si at den kommende hjemmekampen er mest feil. Vi skal ha mer enn 10% sjanse hjemme mot Molde. 

[odd]

Etter Sarpsborgs seier har de styrket sine sjanser. Bookmakerne ga dem ca 50% sjanse for seier, så 3 poeng var godt over forventet. 

Foran neste runde har jeg lagt inn odds fra Nor**bet. Generelt var en del av bunnlagene (Stabæk, Mjøndalen, Ranheim, Godset) undervurdert i forhold til hva bookmakeren tror på.

[odd]

Etter dagens kamper, og justert med odds i neste runde. Sarpsborg holdes som større favoritt mot oss enn det jeg ville trodd, og Godset gis bedre sjanse mot Odd.

[geirti]

Som tabellen sier: den egentlige bunnstriden består av fem lag. Så har man fire lag (hvorav vi er nederst) som kan ramle ned i bunnstriden, men sannsynligvis ikke gjør det.

 

Seier i Sarp nå, så er vi ute av gjørma.

[odd]

Jeg har 4% på kvalikk, 1% på nedrykk om vi vinner i Sarpsborg. 

[odd]

Etter 18:00-kampene. (Og dermed før Glimt tok ledelsen mot Tromsø)

[odd]

Når jeg ser oversikten over, slår det meg at sjansene til Godset ser overraskende dårlige ut. Mjøndalen og Tromsø har selvsagt en kamp til gode, men dårligere sjanse enn Ranheim?

Gjenstående hjemmekamper:

Ranheim	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %
Ranheim	Stabæk	50 %	25 %	25 %
Ranheim	Lillestrøm	36 %	28 %	36 %
Ranheim	Odd	25 %	25 %	50 %
Strømsgodset	Lillestrøm	36 %	28 %	36 %
Strømsgodset	Brann	25 %	25 %	50 %
Strømsgodset	Rosenborg	10 %	15 %	75 %

Her har de lik sjanse mot LSK. Ranheim med like god sjanse mot Odd som Godset har mot Brann virker strengt (for Godset). Det samme er deres små 10% mot RBK. Ranheims 50% hjemme mot to andre bunnlag er sikkert sånn ca OK.

Bortekampene:

Mjøndalen	Ranheim	36 %	28 %	36 %
Tromsø	Ranheim	50 %	25 %	25 %
Rosenborg	Ranheim	75 %	15 %	10 %
Mjøndalen	Strømsgodset	36 %	28 %	36 %
Haugesund	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
Kristiansund	Strømsgodset	50 %	25 %	25 %
Molde	Strømsgodset	75 %	15 %	10 %

De har like sjanse mot Mjøndalen. Borte mot hhv Rosenborg og Molde er de også likt. Her heller jeg kanskje til at Ranheim i siste serierunde kanskje kan møte et noe slapt Rosenborg dersom de trenger poeng... At Ranheim skal ha like dårlig sjanse borte mot Tromsø som Godset har mot Haugesund og Kristiansund virker strengt mot Ranheim.

Alt i alt: Den ekstra hjemmekampen til Ranheim, og et mulig litt lettere kampprogram generelt, gjør at Godset bør være litt bekymret.

 

[geirti]

Stabæk borte og Ranheim hjemme er identisk statistikk - 2 seire - 2 uavgjort og 7 seire. Det virker derfor logisk å sette sansynligheten for den kampen til helt åpent? Altså 36-28-36. Man kunne ment det samme om hjemmekampen mot Sarp, men der møter Ranheim ligaens dårligste bortelag (eneste som ikke har vunnet borte), så der er det nok greit med fordel Ranheim.

Ellers ser jeg at du jar satt like odds for Godset og LSK i oppgjøret deres. Med tanke på Godset er i ferd med å bli et anstendig hjemmelag og LSK er blant ligaens dårligste bortelag (ingen har tapt flere bortekamper), så burde kanskje sannsynligheten der settes til liten fordel hjemmelaget? Altså 50-25-25. Tror også jeg kanskje ville kalt oppgjøret Godset-Brann for 50-50. Godset har vunnet 5 hjemme, Brann har vunnet 5 borte. Brann har 2 uavgjorte flere, ellers er det likt. Og kanskje er ikke RBK så sinnsyke favoritter borte mot Godset? Trønderne har tross alt bare vunnet tre bortekamper i hele år, og kun én borteseier siden 4. juli. Hjemme er selvfølgelig RBK en helt annen historie, med 22 poeng på de siste 8.

[odd]

Enig i det du skriver. Når jeg kjører ny simulering etter Viking-Mjøndalen skal jeg se på endringer. Dette viser jo egentlig også viktigheten av (den manglende..) dynamikken i denne modellen. Da sjansene ble satt, var Ranheim et lag på øvre halvdel, og vi var langt nede. Basert på det burde de være favoritter hjemme. Etter det har vi faktisk passert dem på tabellen. 

[geirti]

2 timer siden skrev odd:

Etter 18:00-kampene. (Og dermed før Glimt tok ledelsen mot Tromsø)

Havnet i en debatt om filing på sannsynligheter, og da forsvant jo hovedpoenget: vi er jo egentlig ute av bunnkampen basert på dette. Ca. 10 % sannsynlighet for nedrykk er jo veldig lite. Sammenligner man med lagene bak oss, som (etter Tromsø tap og litt justering) vil ha sannsynligheter for nedrykk på rundt 50 % (eller mer) alle sammen. Det er fem nedrykkslag, og i tillegg er det 4 lag som danser rett foran nedrykkstriden; oss, LSK, VIF og FKH. Nå skal vi bare slå Viking, så ramler sannsyligheten for nedrykk fra 10 % til 1 % eller så.

[odd]

"Ute av nedrykksstriden" må selvfølgelig ikke forstås som at vi ikke kan rykke ned. Taper vi resten hjelper det ikke hvor godt vi ligger an nå. Haugesund og Enga står feks med ca 0% sjanse, men taper de resten er det sannsynligvis rett ned. Sjansen for at et hvilket som helst lag i Eliteserien taper 7 strake er selvsagt veldig lav, så dermed er de i praksis ganske trygge. (Selv om Enga og formen deres kan få en til å håpe...)

Men. Når jeg har skrevet det avsnittet for å forsikre meg om at ingen tror jeg skriver vi ikke KAN rykke ned om vi slår Viking... Med seier mot Viking har jeg 2% sjanse for nedrykk i modellen. (Fortsatt ikke justert andre sannsynligheter, sånn at vi lettere kan se hva effekten av seier mot Viking er vs situasjonen i posten over.