Tabellsimulator

[ErikErik]

På 19.10.2020 den 1.18 skrev odd:

Puh. Her er det mange forutsetninger, og jeg vet ikke om jeg treffer på alle. Om det er riktig med 2 "gratispoeng". Om det er riktig med 20% bonus til hjemmelag. Om det er riktig med 10*utgangssannsynlighet osv. I tillegg er det, når vi innfører form som egen faktor, mulig vi skulle ha justert sannsynlighetene også? Er feks KBK virkelig bedre enn Brann, eller er tabellen vi har i dag et resultatat av at KBK generelt har vært i bedre form enn Brann? Så hvis de møtes i siste serierunde, ville vi holdt dem som ganske jevne, og heller sett på hvem som har gjort det best de siste 5 kampene? Ikke vet jeg...

Veldig morsomme forbedringer av modellen. Ang. 2 poeng, er jeg enig i at dette vil være med å balansere sansynligheten i riktig retning - gitt scenario du har beskrevet. (1 og 2 poeng vs 6 og 12 poeng). Om det er 1, 2, 3 eller X poeng er vanskelig å si. Kanskje man kunne lagt gitt hvert lag en gratis bonus på snittpoeng pr. kamp igjennom hele sesongen for å bedre ta høyde for variasjoner i motstand etc? Slik at lag som er høyere på tabellen vil få en større bonus enn ett bunnlag. Et topplag som har gått på en smell eller 2 mot andre topplag, fortjener en høyere bonus enn en middelhavsfarer som har hatt en høyere poengfangst i det siste enn vanlig - fordi de har møtt flere bunnlag. - Om det gir store utslag er vrient å si uten å teste det ut i modellen.

En annen ting som kunne vært intressant å se på er sansynlighet for uavgjort. Prøvde å se etter en fortusetning man kunne gjøre basert på  det totale antall mål  og delta mellom mål for og i mot, men kommer har ikke funnet noen god korelasjon enda. En enklere måte er vel å se på antall U hitill i sesongen, og forutsette at lag med mange U vil fortsette å generere et høyere antall U enn snittet - som vil resultere i at KBK, Godset, Start og Stabæk (alle med over 33% U i kampene til nå) sine kamper vil gi en noe høyere sansynlighet for U enn snittet. Bodø, Molde, Odd, Sandefjord og Mjøndalen (alle med under 10%U hittill i sesongen) vil da kunne tildeles en lavere sansynlighet enn snittet for U. Hvorvidt det er sansynlig at de med mange U til nå, vil fortsette å generere U kan selvsagt diskuteres. Men det er jo en trend man kunne tatt med i beregningen.

 

Uansett, alt dette tar tid å få inn. Bare noen tanker fra min side. Veldig moro at du gidder å leke med tall på våre vegne.

 

 

[odd]

Jeg _tror_ dette med at noen lag spiller mer uavgjort enn andre ofte er drevet av tilfeldigheter. Litt som at det er som forventet at en (eller annen) person vinner i Lotto, men at det ikke er forventet at akkurat den personen som vinner faktisk skulle vinne. Over tid vil et eller annet lag ende med mange uavgjort. Dette er ikke heeelt vanntett. Jeg mener Tom Nordlie gjorde et poeng av dette med 3 poeng for seier, og heller ville at lagene skulle angripe ekstra når det var uavgjort. Men OK.

Det er en stund siden jeg så på det, men for en stund tilbake sjekket jeg U generelt. Det varierer en del fra sesong til sesong hvor stor andel som blir U, og det varierer fra liga til liga. Det jeg gjorde her var å ta utgangspunkt i 28% sjanse for U. Dette er basert på oddsen som settes i helt åpne kamper (type 2,7 - 3,2 - 2,7 eller noe sånt). Igjen, her vil U-oddsen ligge litt forskjellig ra liga til liga. Litt tilfeldig fant jeg 2,75 - 3,0 - 2,75 på Empoli mot Spal i Serie B, og 2,55 - 3,4 - 2,55 på TOP Oss - Den Bosch på nivå 2 i Nederland. (Det vil nok også være noe variasjon basert på lag, men generelt er det altså forskjell på sannsynlighet for U over tid i forskjellige ligaer.) 

Så ser vi at når lagene blir mer ulike, går sannsnyligheten for U gradvis nedover. Jeg har endt på at den laveste sannsynligheten jeg vil gi for U er 8%. Det er et ganske tilfeldig valgt tall, kanskje litt lavt. ? Overført til odds så er vi da altså på at du får litt over 10 i odds på U. Til sammenlikning har gir U i Glimt mot Mjøndalen ca 7 hos bookmakere.

Forslaget om å gi bonuspoeng basert på hele sesongen ville gitt perfekt mening om vi skulle brukt formen alene til å se sannsynlighet i kamp x. Men husk at hovedvekten av sannsynligheten gjøres basert på den vurderingen jeg setter på enkeltkamper NÅ. Og da er definitivt sesongen så langt en viktig del. Faktisk ser jeg nesten utelukkende på tabellen, og setter lag som er like hverandre i samme kategori. 

Det som KUNNE gitt en verdi er jo å begynne å se på hvilke lag "formtabellen" er basert på. Altså at man får bonus for å ha møtt gode lag. Men da kan man snurre i det uendelige. Hva hvis Glimt nå taper tre på rad, mens Enga vinner tre på rad. Tror vi fortsatt at Glimt er en tøffere motstand enn Enga? Altså, må vi ta formen til motstanderen også med i regnestykket for å avgjøre hvor gode de er? Der satt jeg streken for hvor komplisert jeg ville gjøre det. ?

[ErikErik]

Ja, kan jo gjøre det så avansert som man vil.

Når du får inn dette samt en algoritme som beregner inn konsekvens av potensielle karantener opp i mot spilleres «+/- stats» samt målpoeng + bredde i troppen, så har du nok en algoritme du kan selge og leve livets glade dager på en halvprimitiv sydhavsøy.

[odd]

Den gode, gamle. Uten formjusteringer underveis. (Begrenset hvor mye som plutselig svinger på seks kamper..)

Denne gangen med riktige tall, også for Sandefjord.

 

[ErikErik]

Nesten 50% sjanse for øvre halvdel. ?

[arni]

Odd, hva er oppdatert sanns. for 7.plass? Takker

[odd]

1 time siden skrev arni:

Odd, hva er oppdatert sanns. for 7.plass? Takker

0%. Det har du allerede fortalt oss.

[arni]

Takk for matematisk velfundert svar! Ser nå du hadde 12% før denne runden

[arni]

På 25.8.2019 den 21.52 skrev odd:

Etter helgens kamper

Odd, savner litt simulering igjen! Denne var fra august ifjor

[Øyvind]

3 timer siden skrev arni:

Odd, savner litt simulering igjen! Denne var fra august ifjor

Den var vel fra 2019. Og da rykket Ranheim og Tromsø direkte ned, Lsk på kvalik.

Artig lesning og det forteller litt om hvor ofte usannsynlige ting skjer.

Ranheim hadde 25% for å gå direkte ned, så den var i nærheten.

Tromsø hadde 9% for å gå direkte ned, 10 i odds altså, rett inn. 

Lsk hadde 3% sannsynlighet for å havne bånn 3, etter det jeg husker gjorde de nettopp det, hvis man samtidig sier at de hadde 50% sjanse for å holde seg i en kvalik betyr det på forhånd (apriori) at det var ca 2% sjanse for nedrykk 25.08.19. Litt uti advent var de i Obos.

Godset hadde 81% sjanse for bånn 3, og 6% sjanse for topp 11, de ble nr 11.

Never give up!

[arni]

Dæven, Betsson øyner håp: 2.50 i odds på nedrykk etter runden

[odd]

16 minutter siden skrev arni:

Dæven, Betsson øyner håp: 2.50 i odds på nedrykk etter runden

Hva ville du satt?

[arni]

Ville satt 2,00 i odds, men bra de har størst sjanse for overlevelse. Hva setter du Odd?

[odd]

Å snakke om å "øyne håp" er noe man i mitt vokabular gjør når man har vært ti poeng bak alle andre, og etter to seiere bare er 5 poeng bak.

Virkeligheten er at vi er á poeng med kvalikk og to små poeng bak sikker plass.

Jeg tror forskjellen mellom Obos og Eliteserien er større enn normalt nå. Rekruttering fra lavere divisjoner har vært hemmet av at de lavere divisjonene ikke har spilt like mye kamper. Gir Eliteserielaget 80% sjanse for å komme seg gjennom kvalikken.

Skal vi sammenlikne oss med de andre, tror jeg vi pr nå er forsterket siden tidligere i sesongen. Kjønø er en forsterkning i seg selv, og vi har hentet flere spillere som er i startoppstillingen eller i nærheten. Jeg har ikke fått med meg noen grunn til at lag som Mjøndalen, Tromsø og Sarpsborg skal heve seg. (Utover at det er statistisk naturlig at lag som har tatt veldig få poeng første halvdel tar flere poeng neste halvdel.) Brann ser ut til å være i fritt fall. De fikk inn et par bra spillere før festen, og klarte å stå opp mot Sandefjord. Så fikk de en rett i trynet i Drammen. Det hjelper selvsagt å få ut Kåre, men det er jo ikke akkurat noe medljelag de har...

Vi er et av fem lag i bunnstriden pr nå. Sandefjord og Odd er gode kandidater til å "ta en Lillestrøm" og tape 10 på rad. Sier vi like sjanser for nedrykk for Brann, Stabæk, Mjøndalen, Tromsø og summen av Sarpsborg/Sandefjord/Odd ender vi på rundt 2,5 for direkte nedrykk. Jeg tror som sagt vi er et bedre lag enn Brann, Mjøndalen og Tromsø, og ville dermed satt oddsen høyere.

[arni]

Bra, simuleringen er nesten igang😊

[odd]

For at simuleringen skal gi spesielt med verdi, så er det jo for å få frem forskjellen på lag som møter Molde, Glimt og Rosenborg i runder der andre lag møter Sandefjord, Tromsø og Brann. Nå har vi akkurat passert halvspilt seire, og i praksis har alle lagene igjen å møte hverandre én gang. Å kjøre simuleringen nå vil enda mer enn normalt basere seg på vurderinger av lagene. Så kunne man jo sett på effekten av at vi sier at vi har 30% sjanse for å slå Viking hjemme, mens vi sier at Mjøndalen bare har 25% sjanse osv, men da har vi jo indirekte bare rangert hvor gode vi mener lagene i bunnstriden er. (Og der går vi fra at jeg mener vi bør regnes som favoritter hjemme mot Godset og som gode outsidere hjemme mot Viking og borte mot Sandefjord, til andre som ikke ser hvordan vi skal få poeng i det hele tatt.)

[arni]

Fint, dette gir bedre diskusjoner framover!

[arni]

Nye odds fra Betsson ang nedrykk:

Mjøndalen: 1.85

Stabæk: 2.00

Brann: 2.10

Tromsø: 2.50

[odd]

Årets første simulering. Jeg gidder ikke ramse opp forutsetningene, dere kjenner dem nå 🙂

Siden det er såpass mange kamper igjen, har jeg prøvd å "automatisere" sjanser pr kamp.

Utgangspunktet er snittpoeng pr kamp. 

Hjemmelag > Bortelag * 2,5 --> 85% sjanse for H
Hjemmelag > Bortelag * 2 --> 70% sjanse for H
Hjemmelag > Bortelag * 1,5 --> 50% sjanse for H
Hjemmelag > Bortelag  --> 40% sjanse for H
Hjemmelag > Bortelag * 0,9 --> 36% sjanse for H
Hjemmelag > Bortelag * 0,4 --> 25% sjanse for H
Ellers --> 10% sjanse for H

Hvem vet om dette er riktig, men det gir jo noe sånn ca vi kan forholde oss til. Samtidig må vi da huske på at dette setter at vi i alle kamper ut sesongen vil ha mindre sjanse enn noe annet lag ville hatt i tilsvarende kamp. Hvis vi f.eks. tenker oss at Haugen, Bolly, Medic og en returnerende Oliver vil gjøre at vi hever oss til et nivå høyere enn hva Mjøndalen klarer å få til, stiger selvsagt sjansen for at vi klarer oss.

Her er listen over alle kamper, med sannsynlighetene som er lagt inn. 

Lillestrøm	Tromsø	70 %	20 %	10 %
Strømsgodset	Sarpsborg 08	40 %	27 %	33 %
Brann	Kristiansund	10 %	15 %	75 %
Haugesund	Odd	40 %	27 %	33 %
Molde	Viking	40 %	27 %	33 %
Rosenborg	Mjøndalen	70 %	20 %	10 %
Sandefjord	Stabæk	50 %	25 %	25 %
Bodø/Glimt	Vålerenga	40 %	27 %	33 %
Stabæk	Strømsgodset	25 %	25 %	50 %
Sarpsborg 08	Lillestrøm	25 %	25 %	50 %
Viking	Sandefjord	40 %	27 %	33 %
Mjøndalen	Brann	36 %	28 %	36 %
Odd	Molde	25 %	25 %	50 %
Stabæk	Bodø/Glimt	10 %	15 %	75 %
Tromsø	Haugesund	25 %	25 %	50 %
Vålerenga	Strømsgodset	40 %	27 %	33 %
Kristiansund	Rosenborg	40 %	27 %	33 %
Lillestrøm	Kristiansund	36 %	28 %	36 %
Molde	Tromsø	70 %	20 %	10 %
Bodø/Glimt	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %
Brann	Stabæk	40 %	27 %	33 %
Haugesund	Mjøndalen	50 %	25 %	25 %
Sandefjord	Odd	40 %	27 %	33 %
Strømsgodset	Viking	25 %	25 %	50 %
Rosenborg	Vålerenga	40 %	27 %	33 %
Viking	Lillestrøm	36 %	28 %	36 %
Stabæk	Molde	10 %	15 %	75 %
Kristiansund	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %
Rosenborg	Sandefjord	40 %	27 %	33 %
Strømsgodset	Bodø/Glimt	25 %	25 %	50 %
Tromsø	Mjøndalen	40 %	27 %	33 %
Vålerenga	Haugesund	36 %	28 %	36 %
Odd	Brann	50 %	25 %	25 %
Haugesund	Rosenborg	25 %	25 %	50 %
Lillestrøm	Stabæk	70 %	20 %	10 %
Mjøndalen	Kristiansund	10 %	15 %	75 %
Sandefjord	Strømsgodset	36 %	28 %	36 %
Tromsø	Odd	25 %	25 %	50 %
Molde	Bodø/Glimt	36 %	28 %	36 %
Brann	Viking	25 %	25 %	50 %
Sarpsborg 08	Vålerenga	25 %	25 %	50 %
Kristiansund	Tromsø	70 %	20 %	10 %
Rosenborg	Lillestrøm	36 %	28 %	36 %
Bodø/Glimt	Sandefjord	50 %	25 %	25 %
Odd	Mjøndalen	50 %	25 %	25 %
Stabæk	Haugesund	25 %	25 %	50 %
Strømsgodset	Molde	25 %	25 %	50 %
Viking	Sarpsborg 08	50 %	25 %	25 %
Vålerenga	Brann	50 %	25 %	25 %
Brann	Rosenborg	25 %	25 %	50 %
Sarpsborg 08	Stabæk	40 %	27 %	33 %
Haugesund	Bodø/Glimt	25 %	25 %	50 %
Mjøndalen	Viking	25 %	25 %	50 %
Molde	Sandefjord	40 %	27 %	33 %
Odd	Kristiansund	25 %	25 %	50 %
Tromsø	Strømsgodset	25 %	25 %	50 %
Lillestrøm	Vålerenga	40 %	27 %	33 %
Strømsgodset	Mjøndalen	50 %	25 %	25 %
Viking	Haugesund	40 %	27 %	33 %
Bodø/Glimt	Lillestrøm	40 %	27 %	33 %
Sandefjord	Brann	50 %	25 %	25 %
Sarpsborg 08	Odd	25 %	25 %	50 %
Stabæk	Kristiansund	10 %	15 %	75 %
Vålerenga	Tromsø	50 %	25 %	25 %
Molde	Rosenborg	40 %	27 %	33 %
Lillestrøm	Strømsgodset	40 %	27 %	33 %
Odd	Vålerenga	25 %	25 %	50 %
Haugesund	Sandefjord	40 %	27 %	33 %
Kristiansund	Viking	40 %	27 %	33 %
Mjøndalen	Sarpsborg 08	25 %	25 %	50 %
Rosenborg	Bodø/Glimt	25 %	25 %	50 %
Tromsø	Stabæk	40 %	27 %	33 %
Brann	Molde	10 %	15 %	75 %
Bodø/Glimt	Brann	85 %	10 %	5 %
Molde	Lillestrøm	40 %	27 %	33 %
Sandefjord	Kristiansund	25 %	25 %	50 %
Sarpsborg 08	Tromsø	40 %	27 %	33 %
Stabæk	Rosenborg	25 %	25 %	50 %
Strømsgodset	Haugesund	36 %	28 %	36 %
Viking	Odd	40 %	27 %	33 %
Vålerenga	Mjøndalen	50 %	25 %	25 %
Brann	Sarpsborg 08	25 %	25 %	50 %
Haugesund	Molde	25 %	25 %	50 %
Kristiansund	Vålerenga	40 %	27 %	33 %
Lillestrøm	Sandefjord	40 %	27 %	33 %
Mjøndalen	Bodø/Glimt	10 %	15 %	75 %
Odd	Stabæk	50 %	25 %	25 %
Rosenborg	Strømsgodset	40 %	27 %	33 %
Tromsø	Viking	25 %	25 %	50 %

[Gjest]

Veldig bra da går vi for 12% sjangsen. 

[Offside]

Her går det an å leke seg litt; https://www.worldfootball.net/table_calculator/nor-eliteserien/?fbclid=IwAR1YoI9pv3hrAVzi9lDrTiDTwKaCW914O-EHwbbm9LT8P1pWsJylKxYTMcc

[odd]

That time of the year...

Men hva er dette? Skal vi liksom være favoritter til andreplassen? Har Odd tatt overdose lykkepiller igjen?

Sannsynlighetene som er brukt er basert på beste tilgjengelige odds i neste runde. Deretter har jeg delt lagene i 5 grupper:

Brann	5	57
Ranheim	4	39
KFUM Oslo	4	38
Stabæk	4	37
Sandnes Ulf	4	37
Sogndal	3	32
Raufoss	3	31
Start	3	30
Kongsvinger	3	30
Mjøndalen	3	27
Åsane	2	25
Fredrikstad	2	22
Bryne	2	20
Skeid	1	15
Stjørdals-Blink	1	14
Grorud	1	7

(Poeng pr nå i sise kolonnen)

Når lag i gruppe 4 spiller hjemme mot lag i gruppe 2 får de lik sannsynlighet, uansett om det er Stabæk - Fredrikstad eller KFUM - Bryne osv. Det at vi feks har gjort unna begge kampene mot Brann taler selvsagt til vår fordel. I neste runde er det feks ingen som gir så mye som 2 i odds på at vi slår Kongsvinger. Beste bookmaker gir 1,95, så regnes omtrentlig som 50% sjanse for at vi vinner. Vil du spille på Ranheim er det derimot mulig å få 16 i odds. 

[Hanse]

Vil det ikke være en vesentlig forskjell på å ha Brann i de 4 siste kontra de 4 neste? Sånn med tanke på at opprykket er 100% sikret da

[Øyvind]

11 minutter siden skrev Hanse:

Vil det ikke være en vesentlig forskjell på å ha Brann i de 4 siste kontra de 4 neste? Sånn med tanke på at opprykket er 100% sikret da

Tror Brann vil elske å gå ubeseiret gjennom OBOS.

[odd]

Brann har 18 poeng pluss målforskjell ned nå, med 27 poeng igjen å spille om. Vanligvis trengs det 60 for å rykke opp, de er på 57 nå. I praksis har de rykket opp allerede, og det vet de. 

Kanskje det blir litt mer spilletid på unge bergensere mot slutten, men tror som Øyvind at de skylder supporterne sine å vinne «alt» når de først har rykket ned. Av topplagene har de Ranheim hjemme i neste, KFUM hjemme i aller siste runde. KFUM er eneste laget som har slått dem i år (cup). Der kan det ligge et par motivasjonspunkter. Sandnes Ulf møter de borte etter at opprykket er sikret. 

Skal man se på sånne faktorer er det kanskje mer å hente i bunn. Hvordan reagerer bunnlagene, og lagene som redder plassen et par runder før slutt. 

[odd]

En runde der nesten alt gikk vår vei.

Nå begynner også lag å se det direkte opprykket svinne bort. Sandnes er 4 poeng bak KFUM, 3 poeng + målforskjell bak oss. I neste har de Start, fulgt av bortekamp mot FFK og besøk av Brann. Taper de mot Start, samtidig som KFUM og vi vinner, er de i praksis sjanseløse på direkte opprykk.

 

[odd]

[odd]

Åpenbart en runde der alt gikk vår vei. Vi har bedre målforskjell enn KFUM. Nå har vi fire poeng + bedre målforskjell ned til alle andre lag. KFUM vil vi også ta på målforskjell om det ender likt, så 10. oktober blir den viktigste datoen dette året. I kjøringen over er det lagt inn en liten fordel KFUM siden de er hjemmelag, men den hjemmefordelen er nok marginal. Legger jeg inn at vi vinner den kampen, spretter vi opp i 80%. 

For de som lurer på hvorfor vi ligger såpass mye bedre an enn KFUM så er det altså en kombinasjon av at vi leder klart på målforskjell, og at KFUM både skal til Kristiansand og Bergen før vi er ferdig.

[@ringo]

Jeg tenker vi fort kan ha 3-4 poengs forsprang før vi møter de

[odd]

7 minutter siden skrev @ringo:

Jeg tenker vi fort kan ha 3-4 poengs forsprang før vi møter de

Sant nok!

Obos er en bingoliga, men med våre to kamper mot Grorud og Åsane sett mot deres to mot Bryne (som er i form) og Start vil det være svært overraskende om vi ligger bak, i hvert fall. 

Kanskje blir ikke kampen mot KFUM et være eller ikke-være. Kanskje blir det en mulighet til å avgjøre opprykket?

Ta f.eks. disse resultatene:

KFUM - Bryne: H
Raufoss - Start: U
Ulf - Brann: B
Sogndal - Ranheim: B
(Altså litt hjelp fra Raufoss, og forventet hjelp fra Brann)

Ranheim - Ulf: B
Start - KFUM: H
(Ranheim i dårlig form)

Da vil vi med seier mot Grorud, Åsane og så KFUM være 6 poeng + målforskjell foran nærmeste konkurrent med bare tre kamper igjen. (Mens med tap mot KFUM vil vi bare være målforskjellen foran dem)