Tabellsimulator

[sahest]

For 5. plass og ingen EL, mener du?

[Offside]

For 5. plass og ingen EL, mener du?

Selvfølgelig ... Hadde ikke det vært nydelig ; ) Endret 3. Oktober 2015 av Offside

[Ace]

Vi sikret vel omtrent EL med seieren i dag. 4 plass gir helt sikkert EL. Aldri om Særp slår RBK og tre dommere i cupfinalen.

[odd]

Påstår du at fjerdedommeren ikke har noe å si for kampen, eller at 1 av 4 norske dommere ikke favoriserer Rosenborg?

[Ace]

Fjerdedommeren gjør vel ikke så mye annet enn å kjefte på treneren til motstanderlaget til RBK, så tenker at han ikke har noen særlig innvirkning på selve kampen.

[geirti]

Tar den helt ut og sier at vi sikra oss medalje i dag.

[PhunxZtar]

Odd møter godset borte i neste runde, og Viking har igjen Molde borte. Vi tar medalje!

[odd]

 

Bare å innse at Rosenborg vinner denne, så kjørte med 0-2. Målforskjellen får uansett ikke betydning vs Rosenborg.

[Jan Fredrik]

 

Bare å innse at Rosenborg vinner denne, så kjørte med 0-2. Målforskjellen får uansett ikke betydning vs Rosenborg.

Oppdateres ikke rekkefølgen på lagene? Viking er jo på 5. og Godset på 3.

[odd]

Oppdateres ikke rekkefølgen på lagene? Viking er jo på 5. og Godset på 3.

 

Nei, de loopes bare gjennom i den rekkefølgen de står i input-arket. Egentlig litt sløvt at jeg ikke tenkte på å sortere den før jeg begynner simuleringene. Skal bli bedre til neste runde ;-)

[knutta]

Hva slags sannsynlighetsregning kjører du egentlig?

[odd]

Ikke noe rocket science. Sannsynligheter legges inn for hvert utfall i de gjenværende kampene. For neste runde bruker jeg oddsen til Unibet. Normalt kommer de også med odds på påfølgende runde ganske snart, da blir det to runder basert på dem. (Om Unibet tar veldig feil taper de penger, så dette er ganske bra input)

 

For resten av sesongen blir det selvfølgelig dårligere data på hva som er sannsynlig for h/u/b pr kamp. Forenklet har jeg lagt inn fem mulige kamper: H/B er stor favoritt, H/B er favoritt og helt åpen.

 

Målforskjell i hver kamp settes tilfeldig, men med sannsynligheter basert på faktiske resultater i Tippeligaen. Dvs at om en enkeltsimulering gir at Stabæk slår Aalesund går det en ny "rulett" for å si om vi vant med 1,2 osv mål. En svakhet her er at dette burde trolig vært koblet mot sannsynlighet for selve kampen. Eks: Rosenborg mot Sandefjord blir B en av 20 ganger. Men hvis først Sandefjord vinner er det mindre sannsynlig at de vinner stort enn det er for at Rosenborg vinner stort gitt at de vinner.

 

En annen svakhet er at alle kampene kjøres isolert. Man kan tenke seg at dersom Stabæk vinner tre kamper på rad vil vi være større favoritter i den fjerde kampen enn det vi tror en måned i forkant.

 

Så kjøres altså alle kampene for resten av sesongen med resultat basert på innlagte sannsynligheter, tabellen settes opp og plassering noteres ned. Dette gjentas x ganger (de jeg legger ut her kjører jeg 10000 ganger), og jeg får en tabell som viser hvor stor andel av simuleringen som gir gull, sølv osv.

 

 

Excel-filen er linket til over om du vil ha alle detaljene. Skriv inn antall simuleringer (1000 burde holde fint, det går fortere) og lek med sannsynligheter for resten av kampene. Hva vil feks gullsjansen være dersom vi vinner resten av kampene? (altså setter 100% på våre kamper, men lar resten av kampene stå)

[odd]

Oversikten er oppdatert basert på odds fra Unibet for de to neste rundene. Det er verdt å merke seg at oddsen på seier mot Aalesund har sunket fra 1,85 til 1,53 siden sist jeg oppdaterte. I tillegg gir Unibet oss litt bedre sjanse mot Viking enn det jeg hadde lagt inn før (hhv 29% og 25% for .

 

Link til Excel-arket: https://dl.dropboxusercontent.com/u/46571388/Tabellsimulator2015-10-15.xlsm

 

[odd]

 

Fortsatt er vi i førersetet på tabellen, men kampprogrammet ser ikke bra ut.

 

Neste runde er sannsynlighetene satt av Unibet. Vinner Viking i morgen er jeg ganske sikker på at oddsen på dem spilles ned frem mot kampstart, dvs at vi nok har litt mindre sjanse enn det Unibets odds pr nå tilsier. Det samme gjelder nok Godset, så også der er det litt for optimistiske sannsynligheter i modellen.

 

Nest siste runde skal vi ikke kunne feile mot et Start-lag i full oppløsning. Godset borte mot Sandefjord. Der har jeg satt Godset som litt mindre favoritt enn det vi er hjemme mot Start, men fortsatt med stor sjanse til å vinne. Skulle Sandefjord ta med seg poeng i Skien i neste runde er de faktisk med i kampen igjen, og det virker som de har mer inne enn det de har fått i poeng. Kanskje kan vi håpe på Lars & co?

 

I siste runde ligger simuleringene med Godset som favoritt mot Enga (50% sjanse for seier, dvs ca 1,75 i odds for de som spiller hos Norsk Tipping) mens jeg har satt Glimt-Stabæk med lik sjanse for hhv H og B. Glimt er sannsynligvis ferdigspilt da, vi spiller for sølv. Kanskje vi har bedre muligheter enn jeg har lagt inn?

[odd]

Hentet inn odds fra Unibet for neste siste runde. De setter sannsynlighetene veldig likt det jeg allerede hadde, og fortsatt er vi hårfine favoritter på sølvet. Jeg tror Viking er farligere enn det oddsen tilsier. Over 6 i odds på at de vinner borte mot et europaspillende Molde virker som et bra spill.

 

[knutta]

Medalje er likevel bra!

[odd]

Satt langt inne å oppdatere denne i dag, men fortsatt gode sjanser for medalje!

 

[odd]

Unibet ute med odds også på siste runde, og basert på det du kan sette penger på for resten av sesongen ser det sånn ut:

 

 

Her er det nok noe usikkerhet siden sannsynligheter for ulike kamputfall (målforskjell) ikke er helt bra, men jeg antar at i de aller fleste tilfeller der vi ender likt med Godset på poeng vil de ta oss på målforskjell både i modellen og i real life.

[arni]

Hvor ble det av simulatoren?

[greatone]

Hvor ble det av simulatoren?

Pleier vel aldri å begynne med den før lengre ut i sesongen?

[Håvard]

Hvor ble det av simulatoren?

Hadde hatt mer bruk for en stimulator nå, slik at vi kunne klatre på tabellen :-P

[arni]

Nettopp, eller simulere klatre-sjansene tenkte jeg

[odd]

Jeg har faktisk begynt på den allerede. Men som noen sier, det er litt mindre mening med den tidlig i sesongen, fordi det er så stor usikkerhet i å sette sannsynlighet på kamper på høstsesongen nå.

 

Om noen har forslag til modell for å simulere hele sesongen så tar jeg gjerne i mot! Her er det feks et spørsmål om hvordan man skal vekte tidligere resultater. I den enkle modellen jeg bruker setter vi feks sannsynligheten for Stabæk - Start i siste serierunde til 50-25-25. Vil sannsynligheten i den enkeltkampen endre seg dersom Stabæk vinner de tre foregående kampene? (Selvfølgelig vil den det, men spørsmålet er altså hvordan jeg legger dette inn på en fornuftig måte.)

[arni]

Bra du er igang, synes det er interessant!

[geirti]

Jeg har faktisk begynt på den allerede. Men som noen sier, det er litt mindre mening med den tidlig i sesongen, fordi det er så stor usikkerhet i å sette sannsynlighet på kamper på høstsesongen nå.

 

Om noen har forslag til modell for å simulere hele sesongen så tar jeg gjerne i mot! Her er det feks et spørsmål om hvordan man skal vekte tidligere resultater. I den enkle modellen jeg bruker setter vi feks sannsynligheten for Stabæk - Start i siste serierunde til 50-25-25. Vil sannsynligheten i den enkeltkampen endre seg dersom Stabæk vinner de tre foregående kampene? (Selvfølgelig vil den det, men spørsmålet er altså hvordan jeg legger dette inn på en fornuftig måte.)

 

 

Hola. Hvordan ligger det an med denne nå?

 

 

 

Angående spørsmålet ditt, den enkelste måten å sette disse sannsynligheten må vel være å bruke borte- og hjemmetabellene? Kanskje man bør ta med disse tabellene fra fjoråret også, men vekte de f.eks. kun halvparten av resultatene fra i år?

 

Eksempel:

Bortelaget i en kamp har spilt ti bortekamper i tippeligaen i år, med utfall 5 seire, 2 uavgjorte og 3 tap. Sannsynlighetene for H-U-B vil derfor bli 30-20-50 basert på bortelagets prestasjoner.

Hjemmelaget har spilt ti hjemmekamper i år, med utfall 3 seire, 3 uavgjorte og 4 tap. Sannsynlighetene for H-U-B vil derfor bli 30-30-40 basert på hjemmelagets prestasjoner.

Til kampen tar man så bare snittet av disse sannsynlighetene: 30-25-45.

Her har jeg ikke tatt med tidligere års prestasjoner, av hensyn til enkelhet i eksempelet.

 

Innbiller meg at dette kan ha vært svar på spørsmålet ditt.

[odd]

Hehe. Det var det, ja. Det beste er det godes fiende, heter det. Jeg ble for opptatt av å skulle forbedre den. Back to basic, her er årets excel-fil, med situasjonen etter kveldens kamper.

 

Det gikk relativt fort å sette forventete resultater i resten av kampene. Grunnlaget er at Rosenborg er best, så følger en hel haug med andre lag, ned til Enga (som er i god form og hører hjemme med lagene over), deretter en ny haug med lag og til slutt Start. Når lag møter noen i en bedre gruppe hjemme er kampen helt åpen. Når gode lag møter dårlige bruker jeg sannsynligheten Unibet har satt på Odd-Stabæk, og når "like" lag møtes setter jeg 50/25/25 i favør hjemmelaget.

 

Tar gjerne i mot forbedringer på sannsnylighetene!

 

Excel-fil: https://dl.dropboxusercontent.com/u/46571388/Tabellsimulator2016-09-11.xlsm

 

Etter 10000 simuleringer:

[geirti]

Hvis vi sier at vi har 60 % sjanse for å vinne en kvalikk dersom vi havner i den, så er det, ifølge denne tabellen 50-50 om vi rykker ned eller spiller Tippeliga neste år. Det er skremmende høy sannsynlighet for nbedrykk, synes jeg. (men det stemmer vel)

[Jan Fredrik]

Hvis vi sier at vi har 60 % sjanse for å vinne en kvalikk dersom vi havner i den, så er det, ifølge denne tabellen 50-50 om vi rykker ned eller spiller Tippeliga neste år. Det er skremmende høy sannsynlighet for nbedrykk, synes jeg. (men det stemmer vel)

55/45 for å være presis... Ikke at det er noe bedre.

[geirti]

 

Hvis vi sier at vi har 60 % sjanse for å vinne en kvalikk dersom vi havner i den, så er det, ifølge denne tabellen 50-50 om vi rykker ned eller spiller Tippeliga neste år. Det er skremmende høy sannsynlighet for nbedrykk, synes jeg. (men det stemmer vel)

55/45 for å være presis... Ikke at det er noe bedre.

 

 

Skal du korrigere, bør du ha rett. Prøv igjen.

[Jan Fredrik]

 

 

Hvis vi sier at vi har 60 % sjanse for å vinne en kvalikk dersom vi havner i den, så er det, ifølge denne tabellen 50-50 om vi rykker ned eller spiller Tippeliga neste år. Det er skremmende høy sannsynlighet for nbedrykk, synes jeg. (men det stemmer vel)

55/45 for å være presis... Ikke at det er noe bedre.

 

 

Skal du korrigere, bør du ha rett. Prøv igjen.

 

 

Ser at jeg regnet 60% for tap i kvalik, er ikke så veldig optimist i disse dager…