De andre lagene

[Petter]

Hosle Match. Men Nadderud kan vel fort bli aktuelt som kamparena for ØHIL også, med tanke på at man, pr nå, ikke har noen stadionfasiliteter i nærheten av ØHILs baner.

[Herman.]

Hosle Match. Men Nadderud kan vel fort bli aktuelt som kamparena for ØHIL også, med tanke på at man, pr nå, ikke har noen stadionfasiliteter i nærheten av ØHILs baner.

 

 

Det skal jo ikke mye til for å få skrappet sammen en egen Toppserie arena da, det er jo bare å se på de andre stadione i Toppserien.

Endret 26. August 2010 av Herman.

[Two can play that game]

Øvrevoll Hosle ordnes av Sverre Nordby, bror til Geir og Siri. Visstnok svært dyktig. Så de kan nok bevege seg, enda jeg tror veien til Toppserien er lang. Mest fordi Røa og Stabæk støvsuger området for talenter.

[BelgiskBlaa]

Siden jeg var et mareritt (kanskje mest for medspillere) i grønt og gult på Jarmyras diverse venstreflanker i mine yngre dager har jeg en plass i hjertet til ØB/ØHIL, men hvis de skulle begynne å klatre i divisjonene håper jeg vel mest på at de kan stabilisere seg som et farmerlag i 1. div.

[Chriss]

Alt ligger hvertfall til rette for at ØHIL skal kunne komme til Toppserien. Herrelaget er så vidt meg bekjent lagt ned pga alle midler og gode treningstider gikk til damelaget... Sitter vel på litt "inside" info siden jeg kjenner mange i klubben både på dame- og herresiden, og det er en voksende missnøye med at damelaget får "fus på alt".

[Pedagogen]

Alt ligger hvertfall til rette for at ØHIL skal kunne komme til Toppserien. Herrelaget er så vidt meg bekjent lagt ned pga alle midler og gode treningstider gikk til damelaget... Sitter vel på litt "inside" info siden jeg kjenner mange i klubben både på dame- og herresiden, og det er en voksende missnøye med at damelaget får "fus på alt".

 

Dette er direkte feil! Damene kan definitivt ikke klandres for at herrelaget ikke klarer å stille lag. Hverken fordeling av treningstider eller midler til herrelaget har noen gang vært salderingspost i forhold til damelaget. Jeg vil imidlertid tro at misnøyen med å "miste" en fantastisk trener som Sverre Nordby har gjort større "skade" for herrenes del.

 

ØHIL har på damesiden gjort det Stabæk gjorde på herresiden for 20 år siden. De har satt seg hårete mål. Prosjekt T15 eller Toppserien i 2015. Pr.dags dato ligger man an til opprykk til 2. divisjon. Forøvrig det andre opprykket. Og dette kun to år etter at det var offisiell kick off for prosjektet. Det gror og jobbes særdeles godt på aldersbestemte lag. Det innebærer at både J15 og J16 spiller høstsesongen i interkretsserien, noe forøvrig også J19 har gjort i hele år.J19 ligger på 2. plass i serien, kun 3 poeng bak Lyn, men 10 poeng foran Stabæk på 3. (Har slått Stabæk i tre J19 kamper i år. To i serie, og en NM-kvallik)Både J16 og J19 kvalifiserte seg for kvarfinale i NM. J19 med knepent tap for Urædd sist lørdag. J16 med mulighet til revansj borte mot Grand Bodø på søndag. J16 laget tok bronse for tredje gang på rad i NorwayCup.

 

Tilbake til T15. Det finnes ressurspersoner og nøkkelpersoner i klubben som gjør at jeg har stor tro på prosjektet. I tillegg har man, ihvertfall til neste år, et glimrende sportslig tilbud til jenter med alle ambisjonsnivåer.Dette er høyst oppnåelig, men det er altså definitivt ikke på bekostning av herrelag eller guttesatsning. Heller i tilleg!

[Petter]

Pedagogen har helt rett. Jeg har selv spilt to kamper for herrelaget i år, hvorav begge gangene var pga svært store problemer med å stille lag (egentlig er jeg juniorspiller). Det var de to kampene rett før ferien, og når man heller ikke klarte å finne nok spillere til første kampen etter ferien valgte man å ha et møte for å se hvem som faktisk var interesserte i å spille videre. På det møtet møtte det opp fire spillere, i tillegg til at det var noen få fler som ville være med videre men ikke kunne komme på møtet. Da valgte man, istedenfor å stille med juniorer resten av sesongen og tape tosifret hver eneste kamp, å trekke laget. Det betyr forøvrig ikke at laget er helt lagt ned, for man har en plass i fjerde divisjon til neste år. Setter man litt midler inn på det så bør det derfor ikke være noe problem å finne nok folk til å stille et lag neste år.

 

Selv om midler og gode treningstider ikke direkte har blitt tatt fra herrelaget og gitt til damelagene, så har nok absolutt herrelaget lidd en del under T15. Som Pedagogen nevner mistet man jo Sverre som trener, og klubbledelsen har definitivt hatt mye mindre fokus på herrelaget i de siste to årene.

 

Dette ble dog veldig off topic, så da får man bevege seg i riktig retning igjen:

 

Jeg tror i aller høyeste grad at ØHIL kommer til å nå målet sitt om Toppserien innen 2015. A-laget er på full fart oppover i divisjonene, og de yngre lagene gjør det svært bra. Man har veldig gode trenere i klubben, og det satses virkelig hardt. Jeg tror, i motsetning til TCPTG, ikke at Stabæk og Røa klarer å hente talenter fra ØHIL slik situasjonen er nå. Spillerne ser at klubben er på vei oppover, og de har virkelig lyst til å være med og spille ØHIL opp i Toppserien. Dette kan kanskje endre seg hvis man blir liggende litt for lenge i 2. divisjon, men pr nå tviler jeg på at noen vil forlate ØHIL.

[SamMalone]

Pedagogen har helt rett. Jeg har selv spilt to kamper for herrelaget i år, hvorav begge gangene var pga svært store problemer med å stille lag (egentlig er jeg juniorspiller). Det var de to kampene rett før ferien, og når man heller ikke klarte å finne nok spillere til første kampen etter ferien valgte man å ha et møte for å se hvem som faktisk var interesserte i å spille videre. På det møtet møtte det opp fire spillere, i tillegg til at det var noen få fler som ville være med videre men ikke kunne komme på møtet. Da valgte man, istedenfor å stille med juniorer resten av sesongen og tape tosifret hver eneste kamp, å trekke laget. Det betyr forøvrig ikke at laget er helt lagt ned, for man har en plass i fjerde divisjon til neste år. Setter man litt midler inn på det så bør det derfor ikke være noe problem å finne nok folk til å stille et lag neste år.

 

Selv om midler og gode treningstider ikke direkte har blitt tatt fra herrelaget og gitt til damelagene, så har nok absolutt herrelaget lidd en del under T15. Som Pedagogen nevner mistet man jo Sverre som trener, og klubbledelsen har definitivt hatt mye mindre fokus på herrelaget i de siste to årene.

 

Dette ble dog veldig off topic, så da får man bevege seg i riktig retning igjen:

 

Jeg tror i aller høyeste grad at ØHIL kommer til å nå målet sitt om Toppserien innen 2015. A-laget er på full fart oppover i divisjonene, og de yngre lagene gjør det svært bra. Man har veldig gode trenere i klubben, og det satses virkelig hardt. Jeg tror, i motsetning til TCPTG, ikke at Stabæk og Røa klarer å hente talenter fra ØHIL slik situasjonen er nå. Spillerne ser at klubben er på vei oppover, og de har virkelig lyst til å være med og spille ØHIL opp i Toppserien. Dette kan kanskje endre seg hvis man blir liggende litt for lenge i 2. divisjon, men pr nå tviler jeg på at noen vil forlate ØHIL.

 

Veldig imponert over jobben som gjøres i ØB Hosle, på sikt er der viktig for kvaliteten på jentefotballen i Oslo at det er mange miljøer som satser. ØB Hosle og Lyn er de som har jobbet best med med å utvikle spillere i Oslo siste årene, Stabæk har tatt grep siste året som gjør at de også kommer sterkt på de yngres avdelinger.

 

Hva angår de mer etablerte som feks Røa, så er det jo direkte pinlig det arbeidet som har vært gjort i yngres avdelinger siste årene. Kolbotn er også veldig tilfeldig hva som kommer opp, virker ikke som det er prioritert å jobbe med de yngre, de plukker om Røa spillere som kan gå rett i en A tropp i stedet for å tenke veldig langsiktig. Noen unntak er det selvsagt. Linderud Grei sliter med at de ikke har noen yngres avedeling, men jobber veldig bra med de talentene de har. Grei var bra med har gått ned i en bølgedal. Vålerenga blir bedre og bedre på toppen, men har ikke noe naturlig nedslagsfelt for fotballjenter i områedet sitt, og har hentet gode 96 jenter fra Grei o.l.

 

Uansett så skjer det mye gledelig i Osloområdet på jentesiden, på herresiden er det tynt når du ser bort fra Vålerenga, etter at FC Lyn gikk dukken. På jentesiden er snart halve Toppserien bestående av lag fra Oslo og Omegn.

[dandee]

Siden de heldige hadde anledning til å reise over fjellet denne helgen, tok jeg turen til Røabanen for å se hvordan Klepp håndterte våre argeste konkurrenter.

Klepp gjorde god figur i deler av 1.omgang og var giftige på slutten av 2e.

Marginene sto ikke på Klepps side da de var svært nære utligning rett før slutt.

Satt like ved, for anledningen, hjemvendte Lene Mykjåland og Eli Landsem. Spottet også T5PC/TCPTG-figuren.

Kan også nevnes en svært ubehagelig tåkelur/skipshorn over høyttaleranlegget ved scoring. Aldri hørt før.

Spillerne takket ikke de 125 fremmøtte etter kampen engang.

 

Takk og lov vi er SFK.

[sexxes]

Siden de heldige hadde anledning til å reise over fjellet denne helgen, tok jeg turen til Røabanen for å se hvordan Klepp håndterte våre argeste konkurrenter.

Klepp gjorde god figur i deler av 1.omgang og var giftige på slutten av 2e.

Marginene sto ikke på Klepps side da de var svært nære utligning rett før slutt.

Satt like ved, for anledningen, hjemvendte Lene Mykjåland og Eli Landsem. Spottet også T5PC/TCPTG-figuren.

Kan også nevnes en svært ubehagelig tåkelur/skipshorn over høyttaleranlegget ved scoring. Aldri hørt før.

Spillerne takket ikke de 125 fremmøtte etter kampen engang.

 

Takk og lov vi er SFK.

 

Våre jenter takket de to tilreisende + en handfull famile og venner for kampen til tross for at man knapt hadde tid da man hadde et fly å rekke. Så bra spill at jeg har vanskelig for å være nervøs før møte med Røa.

[Domingo Chavez]

Medkila har forøvrig kun sluppet inn mål i to kamper. Hele fem mot Sandviken, men her sto ikke den ordinære keeperen. Uansett så tapte laget også ganske klart mot Fløya i cupen, så usikker på om det er veldig høy kvalitet. Stine Frantzen er derimot tilbake i gamleklubben, og det kan ha sitt å si.

 

Jeg føler meg allikevel sikrere på at Sandviken rykker opp enn at Medkila gjør det.

 

 

Jeg kjenner Medkila godt fra innsiden og selv de har et ok forsprang så kommer de til å få det tøft utover høsten. De tapte 3-0 mot Grand Bodø i går og her stilte de med en utespiller i mål. Det må de også gjøre i neste kamp. Første keeperen forlot Medkila til fordel for Tr.Ørn tidligere i år og hun som står i mål nå for tiden får ikke fri fra jobb i disse to kampene. I tillegg så har en av spillerne forlatt klubben til fordel for studier. Riktignok er to unge jenter hentet inn, men her snakker vi om pikebarn på 15år.

 

Jeg er helt enig i at jeg tror Sandviken ender over Medkila på tabellen. Så er det spennende å se hva Vålerenga klarer å komme opp med ila høsten. De hadde 10 poeng opp, etter kampen i går bare 7. Fortuna er også en utfordrer og de er merkelig nok mer farlig på bortebane enn hjemme.

 

Fordelen til Medkila er at de skal møte topplagene hjemme, og de antatt dårligste borte i høst.

 

Jeg var i Harstad forrige helg, da så jeg kampen mellom Medkila - Sola, som forøvrige endte 1-1. Jeg snakket med støtteappartet i klubben og vi snakket om det å rykket opp. Min klare dom er at om det blir opprykk så venter det 0-10 både på Nadderud og andre stadioer om det ikke skjer en enorm tilgang av spillere til klubben, noe Medkila var helt enig i.

 

Fordel med at Medkila rykker opp: Jeg får se min moderklubb spille mot de blaa her jeg bor nå og at Stabæk er sikret 6 poeng

[Herman.]

Jeg håper at Toppserien bare blir jevnere og jevnere med årene. Det har jo gått riktig vei vertfall da, var jo ikke mange år siden det dårligste laget hadde 0 poeng og det andre som rykket ned hadde seks (som de fikk mot det dårligste laget). I år er det jo faktisk en bunnstrid, håper LInderud/Grei klarer seg:)

 

Noe som kanskje er litt imot Stabæks ånd, så håper jeg at Vålerengen rykker opp, det ville antagelig ha hjulpet veldig på profesjonaliteten i Toppserien. Så håper jeg egentlig at Fortuna rykker opp også, men det er vel vanskelig siden Sandviken er såpass stabile som de er og nesten er sikret opprykk.

[geirti]

Noe som kanskje er litt imot Stabæks ånd, så håper jeg at Vålerengen rykker opp, det ville antagelig ha hjulpet veldig på profesjonaliteten i Toppserien.

 

 

Dersom engen rykker opp i år er jeg slett ikke sikker på hva at de vil tilføre stort annet enn god målforskjell til topplagene.

 

Edit: noen som vet om det er noe særlig med tilskuere på kampene deres? Jeg har forstått det slik at klansskaller heller heier på Kolbotn enn eget lag...

Endret 5. September 2010 av geirti

[sexxes]

Så en kamp med dem i fjor, samt cupkampen mot Avaldsnes i år. I begge kamper var det en gruppe på rundt 10 personer som oppførte seg som supportere med store flagg samt sang og hoppet, og stort sett greide å provosere en del folk som ikke er vant til supportere på kvinnekamper. Om det dukker opp flere når de rykker opp er en annen sak. Dessuten er man nok litt strengere på det å drikke alkohol på kamp i Toppserien, og det spørs om denne gjengen finner det like morsomt da, men man kan jo håpe.

 

Nå kan det jo se ut som Medkila er på vei ned utifra informasjonene her, men fortsatt syv poeng, og Harstadlaget vil ta noen poeng til. Tror dessuten Vålerenga fort blir forbigått av Fortuna, og Sandviken er jeg nesten helt sikker på rykker opp.

[Domingo Chavez]

Ikke misforstå. Jeg har ikke lagt dommedagsteppet over Medkila, men sier bare at de går en tøff høst i møte, selv om de ligger på toppen pr. i dag og skal møte de beste lagene hjemme ila høsten.

Sandviken ser jeg som et sterkere lag og jeg tror de snart tar over tabelltoppen, men at Medkila går opp som nummer to i 1. divisjone er fullt mulig.

Jeg så Vålerenga - Medkila (0-1) for en måned siden og lagene var ganske jevne synes jeg, så jeg støtter nok vurderingen i at Fortuna er et bedre lag enn Vålerenga.

 

Medkila - Fortuna til helgen, det blir en nøkkelkamp i kampen om opprykk. Synd for Medkila at de fortsatt står uten keeper.

[sexxes]

 

 

Medkila - Fortuna til helgen, det blir en nøkkelkamp i kampen om opprykk. Synd for Medkila at de fortsatt står uten keeper.

 

Det gikk i såfall bra uten keeper. Null baklengs, og et mål fremover gjør at man har Fortuna på betryggende avstand. Laget fra Ålesund ligger faktisk an til å få mindre poeng enn det Medkial har tatt til nå. Tur til Harstad neste år begynner å bli faretruende nær.

[Buss1 Marius]

Kemneren i Kristiansand har nå begjert Donn Konkurs, da de skylde 208.000 i Arbeidsgiveravgift og Forskuddstrekk.

 

De skal vist ha forhandlinger til uken

 

 

Dersom de går konkurs, vil vi da miste 4 poeng, og Røa 6??

[Bendix]

Kemneren i Kristiansand har nå begjert Donn Konkurs, da de skylde 208.000 i Arbeidsgiveravgift og Forskuddstrekk.

 

De skal vist ha forhandlinger til uken

 

 

Dersom de går konkurs, vil vi da miste 4 poeng, og Røa 6??

Reglene er vel de samme her som for herrene. Alle kampene til laget strykes.

Donn-SFK 0-0 1 poeng

SFK-Donn 3-0 3 poeng

Røa-Domm 6-2 3 poeng

Donn-Røa 2-5 3 poeng

Dvs at vi mister 4 poeng og +3 i målforskjell. Røa mister 6 poeng +7 i målforskjell

Det ville jo være bra for oss, men en veldig kjip måte og evt vinne et seriemesterskap på.

Det eneste positive i dette kan jo være at NFF ser hvor det bærer når de reduserer støtten som de selv signerte og garanterte for.

Endret 24. September 2010 av Bendix

[atleten]

Det ville jo være bra for oss, men en veldig kjip måte og evt vinne et seriemesterskap på.

Hva er kipt med det? Her har vi spilt uavgjort mot et lag som har dopet seg med økonomiske midler de egentlig ikke har. De har på en måte jukset seg til 0-0 mot oss.

[sexxes]

Det ville jo være bra for oss, men en veldig kjip måte og evt vinne et seriemesterskap på.

Hva er kipt med det? Her har vi spilt uavgjort mot et lag som har dopet seg med økonomiske midler de egentlig ikke har. De har på en måte jukset seg til 0-0 mot oss.

 

 

 

 

 

Det er så, men i såfall har de vel "jukset" like mye mot de andre lagene. Vi spilte jo 0-0 mot dem før de skaffet seg denne fantastiske portugiseren.

[geirti]

Det ville jo være bra for oss, men en veldig kjip måte og evt vinne et seriemesterskap på.

 

Dette løser chixa enkelt ved å banke Røen så kraftig i morra at det ikke er noen tvil, Donn eller ikke Donn.

[sexxes]

Så kanskje Medkila er i ferd med å kollapse allikevel. Hjemmetap mot et M/S, som har vært svake den siste tiden kan tyde på det, men fortsatt er det fem poeng ned til Foruna med fire runder igjen. Vålerenga kan fort bli en joker med kamper både mot Fortuna (hjemme) og Medkila (borte). Med seier i de kampene kan jo faktisk Vålerenga greie opprykk også. I tillegg har Medkila igjen Sandviken hjemme. Det blir tøft, men Sandviken kan jo da ha sikret opprykk (seier hjemme mot Voss i neste runde sikrer det), og kanskje ta det litt piano.

[BelgiskBlaa]

Ser på cupsemien på NRK nå, kommentatorene skryter av Røas evne til å henge med i toppen i år på tross av alle spillerne som er borte. For all del godt gjort det, men jeg begynte å tenke litt. Etter hva jeg husker fra tabelltipsene før sesongen i år ble det pratet endel om spillerflukten, og at det rammet en håndfull klubber, blant annet Kolbotn. Mister de 4 sentrale spillere og Røa mister 4 sentrale spillere er vel strengt tatt styrkeforholdet innbyrdes relativt uforandret? Med den avstanden Røa har ned til de andre, og at de vel forsåvidt har fått inn bedre erstattere, er det kanskje ikke så rart at de fortsatt er et hakk over de fleste andre?

 

Det smitter også litt over på "kritikken" på at vi ikke har vært dominerende nok i år. Med 14-4-0 og 61-8 i målforskjell er det jo som flere har påpekt tidligere ikke veldig mye mer vi kan gjøre for å være overlegne. Uansett hvor mye vi kanskje skulle ønske det er det ikke noe vi kan gjøre med styrkeforholdet mellom de andre klubbene. Så lenge vi gjør jobben vår kan vi ikke noe for at Røa, Kolbotn og Arna Bjørnar også vinner.

 

PS: Noe som åpenbart ikke kommentator Olav Traaen har fått med seg, som nettopp kritiserte oss for ikke å lede serien mer suverent... jaja..

Endret 28. September 2010 av BelgiskBlaa

[Two can play that game]

Ikke helt. Røa har for øvrig tapt fem spillere (tre gravide, Lene og Camilla Huse). Når 14-4-0 bare holdertil to poengs ledelse, er det bra tett i gullkampen. Kolbotn er jo langt bak. Arna likeså. Jeg regner derfor med at det handler minst like mye om Røas evne til å vinne med redusert lag (skjønt redusert? Emilie har jo tatt helt av) som Stabæks manglende evne til å slå Fløya og Donn. Så jeg tror det er like greit å vippe oppmerksomheten dit. Stabæk har til tider spilt ekstremt bra, og den eneste riktig dårlige kampen Stabæk har spilt, er vel mot Arna-Bjørnar i cupen. Om hjemmekampen mot Donn ikke var noen höjdare til tross for sterk dominanse.

 

Olav Traaen sliter litt med fakta, men han er ikke verst, det skal han ha. Mye mindre Se& Hør.

[geirti]

Ikke helt. Røa har for øvrig tapt fem spillere (tre gravide, Lene og Camilla Huse). Når 14-4-0 bare holdertil to poengs ledelse, er det bra tett i gullkampen. Kolbotn er jo langt bak. Arna likeså. Jeg regner derfor med at det handler minst like mye om Røas evne til å vinne med redusert lag (skjønt redusert? Emilie har jo tatt helt av) som Stabæks manglende evne til å slå Fløya og Donn. Så jeg tror det er like greit å vippe oppmerksomheten dit. Stabæk har til tider spilt ekstremt bra, og den eneste riktig dårlige kampen Stabæk har spilt, er vel mot Arna-Bjørnar i cupen. Om hjemmekampen mot Donn ikke var noen höjdare til tross for sterk dominanse.

 

Olav Traaen sliter litt med fakta, men han er ikke verst, det skal han ha. Mye mindre Se& Hør.

 

 

Ettersom kampene mot Donn uansett skal strykes, så ikke jentene noe poeng i å legge alt for mye i det. Målene på hjemmebane var bare for å holde oppe stemningen på tribunen.

[sexxes]

Emilie Haavi er ute av spill 8-10 uker. Det vil si at hun mister resten av sesongen. Hedda Strand Gardsjord var jo derimot klar allerede tirsdag, så hennes skade var tydeligvis av det mindre slaget. Nå puttet jo Kine Kvalsvik to i semifinalen, men vil allikevel si at det er "litt" klasseforskjell på henne og Haavi.

 

Såpeoperaen Donn:

 

http://fotballmagasinet.no/?mode=news&id=22659

[BelgiskBlaa]

Edit: nevermind.

Endret 30. September 2010 av BelgiskBlaa

[Haze]

Med tanke på det arbeidet som legges ned av Donn-spillerne for å unngå konkurs, kan i hvert fall ikke jeg unngå å kjenne et snev av sympati for dem. De viser tegn til å virkelig blø for drakta.

 

Men vanstyre er vel uunngåelig når daglig leder lyder navnet Billy Johan?

[geirti]

Med tanke på det arbeidet som legges ned av Donn-spillerne for å unngå konkurs, kan i hvert fall ikke jeg unngå å kjenne et snev av sympati for dem. De viser tegn til å virkelig blø for drakta.

 

Men vanstyre er vel uunngåelig når daglig leder lyder navnet Billy Johan?

 

 

En annen grunn til å ville beholde Donn på fote, er at Röa ikke skal få noe å skylde på dersom seriegullet skulle gå til oss. Får vi ytterliggere to poeng i forhold til dem (ved at Donn ryker), vil det jo på det närmeste väre avgjort allerede. Nei, skal vi ta gullet, skal vi klare det uten hjelp fra en idiot-billy som ikke vet forskjellen på pluss og minus.

[Two can play that game]

De Røa-fans som skylder på Donn for at dere vinner serien, har ikke skjønt hva det går ut på. Vinner dere resten av kampene, er dere uansett seriemestre fair and square. Jeg tror heller at en andreplass på grunn av Donn blir brukt av Røa-fans (meg inkludert) for å vise hvor anstendig et så redusert lag som Røa var i år gjorde det. Avgjørelsen falt forrige lørdag. Det ble uavgjort, og da er det ikke mer å si om den saken.

 

Da har jeg mer til overs for Hazes observasjon. Donn-spillere viser en samarbeidsvilje som går utenpå den man ser de fleste andre steder. Dette virker som en flott gjeng, og det er synd om den skal spres for alle vinder fordi de som skulle ha gjort jobben ikke har gjort den.

Det er kanskje lov til å håpe at Donn får forskudd på utbetalingene fra NFF igjen nå som de har vist seg i stand til å håndtere økonomien.

 

 

Endret 2. Oktober 2010 av Two can play that game