Mediedekning

[@ringo]

Problemet oppstår når den jevne fotballsupporter fremdeles mener vi slapp jævlig billig unna Stengel-gate. Da vil alle slike oppslag - uavhengig av rot i virkeligheten, stable seg oppe på hverandre og sementerer inntrykket om at vi driver med lysskye aktiviteter.

[nichb]

Helt enig, og dette vil fortsette så lenge Johnsen eksisterer. Burde vi hatt den bedre plan enn kun å ignorer? Eller drar vi med denne møkka med de som fortsatt er ansatt i ledelsen siden Stengel-gate og sitter pdd ?

[@ringo]

Tja,

Det beste er vel å tenke seg om før man gjør ting.

Typ, er det noe omdømme risiko her?

Er det noen element her vi ikke ønsker skal komme ut, og er det vi er i ferd med å gjøre noe som kan sette oss i et tvilsomt lys? 

Kan vi med fordel være transparente her? 

Hvis ikke, kanskje vi skal la være å gjøre det????

[nichb]

Joda, men nå er det slik at vi er/har vært dønn avhengig av spillerslag for å eksistere, så frister vel å tørre å balansere litt på grensen for å få det til.

Jeg har litt delig hukommelse, men var vi like mye i tvilspmt lys tiden før IA ?

[Bolivar]

Det som er problemet med Josimar og Johnsen spesielt er at de driver med konspriasjonsteorier. Han starter med konklusjonen og velger ut en del utsagn som passer konklusjonen, men lar fakta som ikke passer konklusjonen ligge.  

[@ringo]

10 minutter siden skrev nichb:

Joda, men nå er det slik at vi er/har vært dønn avhengig av spillerslag for å eksistere, så frister vel å tørre å balansere litt på grensen for å få det til.

Jeg har litt delig hukommelse, men var vi like mye i tvilspmt lys tiden før IA ?

Vet ikke, men vi hadde heller ikke en «journalist» som Lars Johnsen med et så sterkt personlig agg til Stabæk. Ei heller en sensasjobsblekke som Josimar til å funke som talerør for den typen konspirasjonsteorier.

[Torres]

1 time siden skrev Stabæk141210:

Hvilken episode og når i episoden?

Tror det var i #6, den med Einar Tørnquist hvertfall, akkurat når i episoden aner jeg ikke. 

Sier han satt stor pris på gaven, mer enn om han hadde fått de 10.000 kronene i kontanter. 

[nichb]

12 minutter siden skrev @ringo:

Vet ikke, men vi hadde heller ikke en «journalist» som Lars Johnsen med et så sterkt personlig agg til Stabæk. Ei heller en sensasjobsblekke som Josimar til å funke som talerør for den typen konspirasjonsteorier.

Josimar eksisterte før Stengal-gate, problemet er ikke Josimar, men Lars Johnsen...,

[Gjest Nr14]

 

1 time siden skrev nichb:

Helt enig, og dette vil fortsette så lenge Johnsen eksisterer. Burde vi hatt den bedre plan enn kun å ignorer? Eller drar vi med denne møkka med de som fortsatt er ansatt i ledelsen siden Stengel-gate og sitter pdd ?

Hvis klubben mener at det er absolutt NULL i denne saken kan jeg ikke skjønne at de ikke går knallhardt ut. Den måten de nå reagerer på gir bare grobunn til enda mere spekulasjoner og jeg tror ikke det er noen utenom de mest hardbarka supporterne som tenker her er det overhode ingenting i artikkelen hvis menigmann leser saken.

Man begynner å bli rimelig lei at det dukker opp negative saker om vår klubb så ofte det har gjort de siste årene. Dette tar jo aldri slutt. Hvis vi driver å pusher grenser for å få til billige løsninger må vi slutte med det umiddelbart. Vi må ikke være for kreative. Den etiske grensen må vi holde oss godt innafor alltid uansett formål.

[Ace]

1 minutt siden skrev Nr14:

Hvis klubben mener at det er absolutt NULL i denne saken kan jeg ikke skjønne at de ikke går knallhardt ut.

I dette tilfellet har vel Johnsen fått minimalt med oppmerksomhet. Denne gangen blir det rett og slett for dumt. Når konspirasjonen din er at en mulig fotballinvalid spiller som ingen vil ha går gratis kommer du ikke langt.

[nichb]

14 minutter siden skrev Nr14:

 

Vi må ikke være for kreative.

Helt enig med alt du skriver, spesielt dette over. Når det kommer til bokføring, kontrakter, spillersalg, signeringer, tillskuertall,osv...

Kan vi ikke heller prøve å være litt kreative når det kommer til mr Johnsen istedet kanskje, enn å kunn tie ?

[sexxes]

46 minutter siden skrev nichb:

Helt enig med alt du skriver, spesielt dette over. Når det kommer til bokføring, kontrakter, spillersalg, signeringer, tillskuertall,osv...

Kan vi ikke heller prøve å være litt kreative når det kommer til mr Johnsen istedet kanskje, enn å kunn tie ?

Når det gjelder det bør man ihvertfall tie.

[odd]

De som vil klage, vil kunne klage. Hvorfor skal Stabæk gå aggressivt tilbake hvis de ikke har noe å skjule osv. 

Tipper de er lei av at Josimar uansett har konkludert. Når de til og med drar frem at ia priset Boli til 100 mill... Og i forrige runde da de fant stor grunn til mistanke fordi kommunen reagerte på den først artikkelen deres og sjekket saken raskt... 

Nei, de der er det bare å tie i hjel. Generelt. Når det gjelder denne saken forstår jeg ikke en gang hva de prøver å påstå. Er vi skurker fordi vi solgt Boli til Kina? Fordi vi betalte den videresalgsklausulen vi var forpliktet til. (Motsatt av anklagene i Veigar-saken)? Fordi Boli ble registrert i Elfenbenskysten før han gikk til aafk? 

Sånn jeg leser saken er det siste deres hovedpoeng, og det får da være en sak mellom agentene, aafk og kineserne. Hva vår rolle var sliter jeg litt med å se. 

[sexxes]

Akkurat nå skrev odd:

 

Sånn jeg leser saken er det siste deres hovedpoeng, og det får da være en sak mellom agentene, aafk og kineserne. Hva vår rolle var sliter jeg litt med å se. 

Egentlig sånn jeg så det også. Det som evt. skulle være av snusk lå enten hos kineseserne, aafk eller agentene. Så passer det greit for Johnsen å dra inn Stabæk siden Boli er her.

[kkh94]

http://www.josimar.no/artikler/tid-for-nadelos-apenhet/5830/

Josimar gir seg ikke, nå med en leder som (sannsynligvis bevisst) er basert på feilaktig og manglende informasjon - og fortsatt bruker de IAOs "tresifret antall millioner"-sitat bokstavelig, enda de mener det er "tydelig" at det er på fleip!

[Posse]

Virker som om det bare er ja-mennesker der. Noe av det viktigste de seriøse redaksjonene gjør er jo å utnevne en djevelens advokat som kan være kritisk til alle aspekter av saken og ta motsatt parti så man ikke får skylapper. Det har de tydeligvis ikke i Josimar. Og jeg tror det er derfor ikke andre medier følger opp sakene deres, fordi de stadig erfarer at en sak i Josimar som regel er ensidig og med en satt agenda som er bestemt på forhånd.

[nichb]

"...fordi en aktør i overgangen fôret media med akkurat denne usannheten." -fra lederen

"...har presse og publikum ingen mulighet til ettergå den informasjonen man får servert av aktørene!" -fra Twitter

Og det smeller fra dem ?

[@ringo]

Sukk - så får de enda en mulighet til å nevne overgangssaken - men "glemmer" sevsagt å i neste setning minne om at alle de tiltalte ble frifunnet og har fått oppreising for falske anklager...

[Snæss]

Ingen som er gode på å skrive som kan lage ett motsvar til all denne hetsen mot klubben vår? Vet Budstikka skrev ett for en stund tilbake, men skal vi virkelig bare la de få holde på?

[kkh94]

Det frister, men problemet her er at det kan fort bli den såkalte "Gish gallop", oppkalt etter den amerikanske evolusjonsteorimotstanderen Duane Gish: i artikkelen ligger det la oss si 18 ulike argumenter. Hvis vi besvarer 17 av dem, men glemmer det attende, kan Josimar erklære seier fordi vi ikke hadde noe å si på argument nummer 18.

Ikke glem at Josimar ved Lars Joakim Skarv...unnskyld, Lars Johnsen er dømt i PFU for sine arbeidsmetoder. Fortsetter han i dette sporet kommer det til å skje igjen.

Det som er veldig synd er at det absolutt kunne vært interessant å få bedre innsikt i hvordan overgangsmarkedet fungerer, og i grumset som finnes der. Det finnes garantert flere overganger i norsk fotball de siste årene som er mye mer interessante enn Boli. Blant annet er det ingen hemmelighet at Tor Kristian Karlsen har drevet med litt triksing nede på Sørlandet. Men Lars Johnsen er ikke interessert i god gravejournalistikk. Han er interessert i å ta Stabæk.

[nichb]

Bruk av sosiale medier og fake news nå til dags, så er det lett å få mange til å tro på noe selv om det ikke stemmer, bare repeterer det nok.

Er redd å være taus styrker den andre parten. Er kunn de innerste supporterne som tror på det er 100 fakenews, men hva med omdømme vårt litt lengre utenfor  Bekkestua?

Klubben må gjøre noe!

Kan faktisk hende at dette kan skremme potensielle sponsorer til emisjonen også...

[mbh]

At Boli er verdt et tresifret millionbeløp vil nok garantert skremme noen investorer TIL emisjonen, ja.

[M-A-N]

Kan godt være det er en del grums som burde komme frem i lyset, men når de til stadighet henger seg opp i «tresifret antall millioner» og konsekvent unnlater å nevne at Boli røk korsbåndet i Aafk, samt at han vel ikke var en braksuksess der oppe så faller liksom hele saken og grunnpoenget sammen.

det blir for dumt, og som flere nevner jobber de tydeligvis med konklusjonen først og tilpasser saken/gravejournalistikken deretter. 

At ikke noen i Josimar ser dette selv? Det er nok av gode saker å grave i uten at de behøver å bli så ensporede på klubber (Stabæk/Molde) og ei heller så spissede/sensasjonalistiske så de mister troverdighet. Det hadde vært veldig interessant med temasaker om hvordan agenter og klubber i Norge jobber med kjøp, salg og kontrakter uten at de skal være så fokusert på å finne skurker...

[JeanClaude]

Jeg synes Josimar er oppsiktsvekkende kunnskapsløse. De prøver å bevise at Boli gjennom en forholdsvis lang periode hadde en høy og stabil markedsverdi.  Verdien av fotballspillere varierer opp og ned selv over korte perioder. Det var også noe av det som var tingrettens konklusjon under overgangssaken. Nå prøver Josimar etter at de indirekte tapte i norsk rett i Veigar-saken, seg på nytt med samme vri - en fotballspiller har en fast verdi over tid.  Som et litt pussig eksempel vil jeg trekke fram Transfermarkt som følger spilleres markedsverdi fortløpende. I følge TM er dagens Boli-verdi NOK 6,4millioner, mens Younes Moktar er verdt NOK 24,6 millioner. Lurer på om Josimar snart går løs på oss for å ha fått Moktar for billig ??????????? Her må det jo ligge noe skummelt bak ?

[smart]

Hvor mange lesere har Josimar? Møter egentlig ingen som leser det selv om de er fotballintresserte, eller kanskje nettopp derfor..

[Øyvind]

33 minutter siden skrev kkh94:

http://www.josimar.no/artikler/tid-for-nadelos-apenhet/5830/

Josimar gir seg ikke, nå med en leder som (sannsynligvis bevisst) er basert på feilaktig og manglende informasjon - og fortsatt bruker de IAOs "tresifret antall millioner"-sitat bokstavelig, enda de mener det er "tydelig" at det er på fleip!

Nå er sikkert den lederen skrevet innen deadline for trykksaken og sånn sett er det ikke overraskende at samme desinformasjon ligger til grunn der som i artikkelen.

Det som dog er tydelig er at Josimar gang på gang lager historier ut i fra hvordan de ønsker verden skal se ut. Det er en svært lite fortjenestefull måte å drive på. Man bruker de kildene som passer inn i bildet, resten legger man knapt vekt på. Sjelden noen drøfting, merkelige kildehenvisninger. Kilder som knapt husker hva som skjedde for mange år siden blir tillagt stor vekt. Da de ble dømt i PFU så skyldte de på liten redaksjon og at ingen var på kontoret da de unnskyldte hvorfor de ikke skrev om henleggelsen. Josimar har selvfølgelig slettet PFU-kjennelsen fra sine sider: http://www.josimar.no/info/josimar-felt-i-pfu/5763/ . Så etterettelige er de i den publikasjonen.

 

Slik driver Josimar sin ”gravejournalistikk”. Så kommer journalisten ut på twitter og skriver ting som at ”Artig hvordan Stabæk-sekten sjelden avviker fra mønsteret: Unison fordømmelse av en sak før den er lest eller før noen er kjent med innholdet. Litt stillere når saken er ute. De mest ivrige: feil vinkling og/eller undertegnede er uansett en stor dust med agenda mot Stabæk.”

 

Dette skriver altså en journalist som har kjørt det samme mønsteret i mange år. La oss finne noe som kan være negativt om Stabæk. Så kjører vi på. Ingen av sakene han har skrevet har endt med noen form for sanksjoner mot Stabæk, til tross for at journalisten mener at Stabæk ikke driver med annet enn svindel. Han lager et poeng av at Stabæk ikke vil kommentere, som om det er overraskende når han holder på som han gjør. Josimar-metoden beskrives meget godt av PFU:  ”Pressen skal ikke bruke sin publiseringsmakt til å slå ihjel argumentene til den som har tilsvarsrett” ( https://fagpressen.no/aktuelt/josimar-felt-p%C3%A5-fire-punkter-i-pfu ). Det er da vanskelig å se at man faktisk burde kommentere. Alt vris på hos Josimar og ikke glem at de har så liten redaksjon at ingen der har kapasitet ttil å være kritiske til egne journalister.

 

Josimar vet jo også at hvis man skriver negative saker om en klubb eller en spiller så får du raskt mange av andre lags supportere med deg, sånn er fotballen. Bare tenk hvor mange supportere av andre lag enn Molde som hev seg på da de hadde en problematisk sak. Alle vet hvem som er skyldig fordi det er publisert i media. De fleste av oss hadde vel ikke i nærheten av nok kunnskap om saken.

 

Journalisten som skriver om Stabæk påstår at han verken hater Stabæk eller har noen agenda mot klubben. Vel, i god Josimar-stil, med kun meg selv som kilde og annenhåndskilde kan jeg opplyse om følgende. Jeg har selv hatt glede av å oppleve prov på hans hat mot Stabæk, dog ligger det en god del år tilbake i tid. Jeg kjenner folk som kjenner journalisten og folk som har jobbet med venner og familie av denne journalisten som kan fortelle om hans hat mot Stabæk. Og et par av de er mer eller mindre sjokkert over at han kan påstå at han ikke har et horn i siden til Stabæk.

[nichb]

Så Lars Johnsen er vel egentlig bare manisk ? Finnes behandling for sånt...

[Potter]

Lars Johnsen aka. Guledon presterte 45 innlegg før han sluttet å bruke forumkontoen i 2009: https://www.stabaek.no/forum/index.php?/profile/96-guledon/&wr=eyJhcHAiOiJmb3J1bXMiLCJtb2R1bGUiOiJmb3J1bXMtY29tbWVudCIsImlkXzEiOjYzOCwiaWRfMiI6NTcyNn0=

En del av innleggene bærer preg av at mannen misliker Stabæk sterkt.

[Slum]

1 time siden skrev Potter:

En del av innleggene bærer preg av at mannen misliker Stabæk sterkt.

«Ingen i Bærum SK ønsker samarbeid. Hatet til Stabæk bare vokser på Kadda om dagen.»

- Sitat Lars Johnsen i 2004.

 

 

Endret 13. Mai 2019 av Slum

[Slum]

Mens vi fortsatt er innom Josimar. Her er hvordan de omtalte seg selv så sent som 30. mars 2017:

"Den brasilianske skribenten, kommentatoren og forfatteren Mario Filho uttalte en gang at all fotballjournalistikk begynner på tribunen. Blant supporterne. Han fnøs av den europeiske ideen om ”nøytrale” fotballskriverier. Skulle man skrive godt om denne idretten måtte man være supporter. Ingen er nøytral, det er ingen vits i å late som, og artiklene ble bare svakere hvis skribenten seilte under falskt nøytralitetsflagg. Denne holdningen deler vi i Josimar. Vi er fans. Og vi mener den entusiasmen, sorgen og raseriet som følger supporterens liv, ikke må undertrykkes eller eller skjules når skribenter skriver om fotball. Tvert i mot. Vi tror disse følelsene er essensielle for å forstå hva som gjør de gode fotballhistoriene gode, og for å kunne formidle den virkningen fotballspillet har på menneskene vi skriver om. Josimar vil altså ikke bestrebe seg på å formidle nøytrale tekster om fotball. I stedet vil alle tekster i bladet være gjennomsyret av supporterens kjærlighet til spillet, klubben, leken, drømmen eller ballen."

 

 

Endret 13. Mai 2019 av Slum