Alt om rettssaken tar vi i denne tråden.

[Alzheimer]

 

 

 

 

 

Må du stigmatisere RBKfans som komplette idioter uten sosiale antenner?

[Perfect 7]

 

Hva er verst av etterpåklokskap og forhåndsdømming?

Forhåndsdømming er like ille.

 

Forhåndsdømming er like ille som etterpåklokskap? Et vanvittig utsagn, vil jeg påstå. Hva er det som er så galt med etterpåklokskap? Det verste med etterpåklokskap er å mangle det, og dermed aldri lære. Hvis det stemmer at "idioter lærer av sine feil, de smart lærer av andres", kan jeg knapt forestille meg hvor ille det må stå til med dem som sidestiller etterpåklokskap med forhåndsdømming. Du mener altså at evnen til å analysere hendelser i etterkant og innse hva man kunne gjort bedre er like ille som å forhåndsdømme noen så deres rennomé, karriere, mentale helse og mere til settes på spill. Hva slags syk jævel er du, egentlig?

[RBKfan]

Forhåndsdømming er like ille som etterpåklokskap? Et vanvittig utsagn, vil jeg påstå. Hva er det som er så galt med etterpåklokskap? Det verste med etterpåklokskap er å mangle det, og dermed aldri lære. Hvis det stemmer at "idioter lærer av sine feil, de smart lærer av andres", kan jeg knapt forestille meg hvor ille det må stå til med dem som sidestiller etterpåklokskap med forhåndsdømming. Du mener altså at evnen til å analysere hendelser i etterkant og innse hva man kunne gjort bedre er like ille som å forhåndsdømme noen så deres rennomé, karriere, mentale helse og mere til settes på spill. Hva slags syk jævel er du, egentlig?

 

 

Beklager dårlig formulering. I denne saken blir etterpåklokskap like ille, for det fordreier saken så voldsomt. I 2011 var VPG en toppspiller. Som Alzheimer sa, en av nordens beste. Nå er han vrakgods. Da blir etterpåklokskap ille når man bruker det til å forsvare en lav verdi i 2011.

 

Ellers er selvfølgelig din beskrivelse av etterpåklokskap riktig, når det gjelder å lære av sine feil.

[RBKfan]

@Perfekt

Beklager dårlig formulering om etterpåklokskapen. Du har selvfølgelig rett i din beskrivelse.

 

Min kommentar var kun til denne saken. Her blir det like ille, fordi VPG gikk fra å være en av de mest ettertraktede spillerne i TL, som to av de største klubbene slåss om. Til å bli vrakgods i løpet av ett år. Da blir det ille å bruke etterpåklokskap for å vurdere det som skjedde i 2011.

 

En sportsdirektør som hadde fått 1 mill for VPG i 2012 hadde jo vært helt. Men det berører ikke vurderingene av saken fra 2011.

[hoffisking]

@Perfekt

Beklager dårlig formulering om etterpåklokskapen. Du har selvfølgelig rett i din beskrivelse.

 

Min kommentar var kun til denne saken. Her blir det like ille, fordi VPG gikk fra å være en av de mest ettertraktede spillerne i TL, som to av de største klubbene slåss om. Til å bli vrakgods i løpet av ett år. Da blir det ille å bruke etterpåklokskap for å vurdere det som skjedde i 2011.

 

En sportsdirektør som hadde fått 1 mill for VPG i 2012 hadde jo vært helt. Men det berører ikke vurderingene av saken fra 2011.

 

Du får spørre en viss franskmann om verdien fra 2011. Nei vent, det trenger du forresten ikke, han har jo nylig vært i vitneboksen og sagt sitt om nettopp dette...

[Rasta]

 

 

Morsomt å se hvordan etterpåklokskap preger verdivurderingen her inne. Eller er det hjernevask for alltid å støtte klubben.

 

...du bare bekrefter at RBK-fans fortsatt ikke vet hvordan ekte supportere skal være. Kanskje dere finner ut av det en dag.

 

Les RBKWEB du. RBK supporterne er vaktbikkjer overfor de ansatte i egen klubb. De setter klubbens beste over de ansatte, og vil gjerne fjerne ansatte som ikke gjør en god jobb. Klubben fremfor enkeltpersoner. Det er skikkelige supportere :-)

 

seriøst?! må jeg lese på RBKWEB for å evt kunne se at dere er skikkelig supportere? ...I rest my case

 

 

Sorry RBKfan, det er ingenting som har kommet frem i rettsaken som tilsier at noen blir dømt. Det som kommer til å bli jævlig irriterende, er at sånne som deg aldri vil respektere frifinnelsen.

 

Ignore user

[RBKfan]

Sorry RBKfan, det er ingenting som har kommet frem i rettsaken som tilsier at noen blir dømt. Det som kommer til å bli jævlig irriterende, er at sånne som deg aldri vil respektere frifinnelsen.

 

Ignore user

 

 

Selvfølgelig vil jeg respektere dommen. Uansett hva den lyder på.

 

Men jeg vil lese hele dommen, ikke bare konklusjonen. Hvis det er en frifinnelse pga at det bare er 95% bevist, så vil jeg ikke endre oppfatning av hva som har skjedd. Sier derimot teksten at det er åpenbart at det er to separate avtaler, så vil jeg respektere det, og innrømme at jeg tok feil.

 

Husk at forsvarerne kun trenger å skore et lite billig poeng, så har de sådd nok tvil til at konklusjonen må bli frifinnelse. Ingen skal dømmes i Norge hvis det er tvil til stede.

 

Og jo, det har kommet en masse indisier på at de er skyldige. Men om det er nok, det er et stort spørsmålstegn foreløbig.

Endret 30. August 2013 av RBKfan

[Perfect 7]

@Perfekt

Beklager dårlig formulering om etterpåklokskapen. Du har selvfølgelig rett i din beskrivelse.

 

Min kommentar var kun til denne saken. Her blir det like ille, fordi VPG gikk fra å være en av de mest ettertraktede spillerne i TL, som to av de største klubbene slåss om. Til å bli vrakgods i løpet av ett år. Da blir det ille å bruke etterpåklokskap for å vurdere det som skjedde i 2011.

 

En sportsdirektør som hadde fått 1 mill for VPG i 2012 hadde jo vært helt. Men det berører ikke vurderingene av saken fra 2011.

 

Bortsett fra at du velger å overse hva denne etterpåklokskapen dreier seg om. Du fremstiller det som at kvaliteten på en spiller er det eneste som teller. Sånn er det jo ikke. I ettertid har vi fått vite at Stabæk sannsynligvis hadde gått konkurs dersom Veigar hadde blitt værende, med den lønnen og bonusene han hadde. Økonomisk styrke hos selger er en viktig faktor for prisen på spilleren. Vi har også fått vite at Rosenborg blåste opp lønnskravet til Veigar gjennom ulovlige forhandlinger, som gjorde det dyrere for andre klubber å signere han og dermed presset selve salgsprisen ned. Må du på død og liv komme til dette forumet og spille dum bare for å provosere en gjeng frustrerte supportere som er i en fortvilet situasjon og har vært det i 3-4 år?

Endret 30. August 2013 av Perfect 7

[smart]

Utrolig fint at du vil respektere dommen, og ikke minst at du skal lese hele.

[RBKfan]

Perfect:

 

At Stabæk kunne gå konkurs, var fakta i 2011, og ikke ukjent for de fleste. Så det er ikke etterpåklokskap.

 

Som jeg skrev over. Jeg har full forståelse, og sympati for at de var så desperate at de gjorde alt for å berge klubben. Ikke noe negativt fra meg om det.

 

Det jeg er negativ til, er at de ikke, som ISJ skrev, tok avsløringa som skikkelige mannfolk og innrømte at de ble tatt med buksa nede. Da hadde saken vært ute av verden våren 2012, og Stabæk hadde antagelig hatt mye større sponsorinntekter i dag.

[Alzheimer]

 

Hvis det er en frifinnelse pga at det bare er 95% bevist, så vil jeg ikke endre oppfatning av hva som har skjedd. Sier derimot teksten at det er åpenbart at det er to separate avtaler, så vil jeg respektere det, og innrømme at jeg tok feil.

 

Husk at forsvarerne kun trenger å skore et lite billig poeng, så har de sådd nok tvil til at konklusjonen må bli frifinnelse. Ingen skal dømmes i Norge hvis det er tvil til stede.

 

Og jo, det har kommet en masse indisier på at de er skyldige. Men om det er nok, det er et stort spørsmålstegn foreløbig.

 

 

95% bevist? Enten er det bevist eller så er det ikke bevist. Indisier er ikke beviser, derfor heter det noe helt annet.

 

Utrolig å ha så sterke meninger om begreper man er så usikker på betydningen av.

 

Blir folk 95% drept i trøndelag?

 

Som kjerringa mot strømmen gir du deg faen ikke. Det er IKKE avslørt noe som helst om bedrageri her. Vi har fulgt med på rettsreferatene andre steder enn TV2. Det nærmeste "avsløring" man kommer er at undermåleren Hoftun "følte" hva Olsen mente men ikke sa.

[smart]

Nå sier Ingebrigt at han var feilinformert, oghvis du ikke har fått med deg at hans lett ikke mener at Stabæk har har gjort noe galt, så er du enten dum eller skriver mot bedre viten. Men er det det handller om for deg: å se stabæk bøye seg i støvet for NFF og Rosenbeborg? At vi ikke har vært ydmyke nok? Fy faen for tosk du er.

[Haze]

Hva skjedde med "ignore user"?

[RBKfan]

Alzheimer:

 

Jeg orker ikke begynne grunnleggende jus-undervisning i ditt forum. Du kommer til å få deg en overraskelse når du leser hele dommen. Uansett om konklusjonen er frikjennelse eller skyldig.

[Perfect 7]

Husk at forsvarerne kun trenger å skore et lite billig poeng, så har de sådd nok tvil til at konklusjonen må bli frifinnelse. Ingen skal dømmes i Norge hvis det er tvil til stede.

 

Sett mange advokatserier på TV? Mulig jeg er på bærtur nå, men for meg høres dette ut som mangelfull forståelse av beviskrav...

 

Det er trist for de tiltalte at "folk flest" uansett dom kommer til å tenke at "Ok, men det var sikkert bare 1-5% tvil og da kan de ikke dømmes."

[Kittil]

Kan man bannlyse folk fra forumet?

[han derre derre]

Det nærmeste beviset eller avsløringen av bedrageri/svindel som har kommet fram i retten(etter alt for mange dager) er at hoftun antydet ting til advokaten som så sa til hoftun igjen at dette må være bedrageri.

 

Hvor lenge har de etterforsket dette?

[hoffisking]

Hurra hurra! Kona er LITT gravid, ca 95%!

[Majimbe]

@RBKfan

Jeg lurer på hvordan du har tid til å være her og diskutere... Du sier jo selv at klubben og dens rykte kommer forran ansatte. Så jeg lurer på hvorfor Hoftun fremdeles er ansatt når han stiller RBK i dårlig lys, ved å operere i gråsonen og forhandle med spillere uten tillatelse.

Fort deg tilbake til ditt eget forum og start prosessen, jeg venter i spenning!

[RBKfan]

@RBKfan

Jeg lurer på hvordan du har tid til å være her og diskutere... Du sier jo selv at klubben og dens rykte kommer forran ansatte. Så jeg lurer på hvorfor Hoftun fremdeles er ansatt når han stiller RBK i dårlig lys, ved å operere i gråsonen og forhandle med spillere uten tillatelse.

Fort deg tilbake til ditt eget forum og start prosessen, jeg venter i spenning!

 

Hvis det hadde vært opp til supporterne hadde både Skutle og Hoftun røket ut siden de sendte budet på 1 + 4,25 mill. Men styret i klubben ville det anderledes. Og styreformannen er også byttet ut. Det er ikke noe vi er fornøyd med.

[Haze]

Utrolig trist å se hvordan ting fungerer i et moderne samfunn.

 

Her bruker påtalemyndigheten to år og flerfoldige millioner kroner på å etterforske økonomisk bedrageri, der den såkalt fornærmede part ikke føler seg fornærmet i det hele tatt. Midlene som er brukt til etterforskning og rettssak overstiger det angivelige underslåtte beløpet mangfoldige ganger, samt at gode navn og rykter er tapt for såvel privatpersoner som idrettsforeninger i et forsøk på å etablere et prinsipp innenfor en sak man overhodet ikke har kjennskap til.

 

At fotballens lover, regler og kutyme er ukjent eller uklar for mange er en kjensgjerning. Dette gjelder selvsagt også for oss som følger fotballen nært. Vi er mange forståsegpåere som har meninger i hytt og vær; som regel i den retningen som er mest fordelaktig for vår egen klubb. Men å være SÅ på viddene som Morten Stene er, det er helt utrolig.

 

Jeg fryktet det verste da påtalemyndigheten kjørte på i denne saken, og særlig da Stene innstilte på å kjøre sak, og fikk beskjed om at det trengtes mer etterforskning. Jeg hadde håpet denne etterforskningen ville resultere i "intet straffbart forhold". Eller til nød "Henlagt på grunn av bevisets stilling", for at myndighetene ikke skulle miste ansikt komplett. Men når man beslutter å kjøre på, da ble jeg bekymret.

 

Etter to uker i rettssalen er det befriende å se at alle rykter man har hørt (som bikker saken i vår favør) viser seg å stemme. Alle ryktene er blitt bekreftet av edsvorne vitner; ikke minst av aktoratets vitner. Aktor ser ut til å ha mindre enn ingenting å slå i bordet med. I verste fall et par indisier. Og dømmes man på indisier, så er vel det selve definisjonen på justismord?

 

Her synes jeg Stene bør si innskild, beklage at han har rotet bort skattepengene våre, og ta sin hatt og gå. Send ham gjerne til Trøndelag, for der er han tydeligvis blant likesinnede. I hvert fall 95 %.

[Majimbe]

Så deres jobb for begrepet "klubben forran enkeltpersoner" er å la de to som operer i gråsonen bli, mens det organet som dere skryter av at stoppet prosessen er delvis byttet ut!?!

Du er definitivt riktig person til å "belære" resten av fotballnorge hvordandet skal gjøres...

[blaasoldat]

@Rbkfan
Hvordan kan du sluke disse "budene" fra Rbk med hud og hår.
Jeg har hørt at det var mange klausuler for at budene skulle bli som Rbk uttaler.

Du nevner at noen har handlet i en gråsone, De som har per nå helt soleklart holdt på i en gråsone er din klubb RBK.
Det er IKKE første gang de går bak stabæk sin rygg og tilbyr kontrakter til spillere og trener som er UNDER kontrakt og som de ikke har fått godkjenning til å prate med.

Skjønner at du synes det er spennende å se på våre reaksjoner og diskusjoner om overgangen og hva som har skjedd, men jeg ser ikke helt vitsen i å spre eder og galle mot en gjeng som har vært på knær av negativitet rundt klubben de elsker som de legger ned uendelig mye tid og penger på for så å sparke løs på dem.

Du viser til tall og informasjon som har blitt lagt fram i medier, spesielt Tv2.

Ber deg inderlig om å roe ned litt til du har noe stadfast å vise til, noe som du kan dokumentere og ikke bare noe oppgulp fra media eller rbkweb.

Stabæk har vært en klubb som har turt å sikte høyt, en klubb som har turt å skille seg ut og en klubb som er liten men igjen fans og ledelse elsker klubben over alt på jord. For ikke glemme at klubben er fra Bærum
Av denne grunn har klubben alltid blitt sett på som en perfekt skyteskive fra media fordi de tørr skille seg ut i lille Norge, Andre klubber deriblandt RBK er redde for å bli satt i klubben av den lille klubben med de hårete målene og drømmene.

La oss drømme, la oss bygge opp om vår klubb, tolke rettsaken og diskutere den innad i vår supportergruppe.
Så kan du diskutere på Rbkweb med likesinnede som alt har dømt oss nord og ned skyldige eller ei.

Så kan du heller komme tilbake den dagen vi er dømt eller frifunnet.

Eller ønsker du at vi skal oppsøke deres forum så fort Nff tar fingeren ut av ræva å starter å pirke litt i og rundt overganger etc gjort i hos dere. da tror jeg pipen får en annen lyd

[fornuften]

Alzheimer:

 

Jeg orker ikke begynne grunnleggende jus-undervisning i ditt forum. Du kommer til å få deg en overraskelse når du leser hele dommen. Uansett om konklusjonen er frikjennelse eller skyldig.

 

Synes ikke du skal belære om jusundervisning hvis du tror tvil om skyld regnes i prosent. Spørsmålet er hvorvidt det samlede bevisbildet ført i hovedforhandlingen medfører at retten er overbevist om at avtalene ble begått for å bedra Nancy, og annen forklaring kan ikke med rimelighet tenkes. Dette er ikke et matematisk spørsmål.

Endret 30. August 2013 av fornuften

[roger]

Kjære RBKfan

 

Vi har latt deg herje fritt på vårt forum. Hva sier det om oss? Ta det til deg. Vi respekterer alle. Det er bare sånn vi er i Stabæk. Kan du ikke bare nå ta en pause til dette er over. Det hadde spart meg mange unødvendige mailer om innlegg i denne tråden.

 

Nå venter Turboneger på Hvalstrandfestivalen:-)

 

 

Alzheimer:

 

Jeg orker ikke begynne grunnleggende jus-undervisning i ditt forum. Du kommer til å få deg en overraskelse når du leser hele dommen. Uansett om konklusjonen er frikjennelse eller skyldig.

[guttensindet]

 

Les RBKWEB du. RBK supporterne er vaktbikkjer overfor de ansatte i egen klubb. De setter klubbens beste over de ansatte, og vil gjerne fjerne ansatte som ikke gjør en god jobb. Klubben fremfor enkeltpersoner. Det er skikkelige supportere :-)

 

 

Siden dere vil fjerne ansatt som ikke gjør en god jobb:

Er det derfor Svendsen ikke er styreformann lenger, og at Skutle slutter?

Men hvorfor sitter sportslig leder Hoftun, han som gikk bak ryggen på Stabæk og inngikk forhandlinger med agenten til Veigar uten lov? Er det "en god jobb" og ærlighet og redlighet som du forfekter?

 

[RBKfan]

Skjønner at du synes det er spennende å se på våre reaksjoner og diskusjoner om overgangen og hva som har skjedd, men jeg ser ikke helt vitsen i å spre eder og galle mot en gjeng som har vært på knær av negativitet rundt klubben de elsker som de legger ned uendelig mye tid og penger på for så å sparke løs på dem.

 

Kveldens siste innlegg fra meg.

 

Kaller du det å spre eder og galle, når jeg sier at jeg har full forståelse og sympati i forhold til hva som er gjort pga klubbens situasjon?

 

Jeg presiserer hele tiden at jeg ikke er sikker på at de blir dømt, hvilket betyr at jeg presiserer at jeg ikke vet om det er ulovlig.

 

At det er i en gråsone, det bør vel selv dere se, selv om det er deres egen klubb.

 

Jeg presiserer stadig også at min klubb har vært like mye i gråsonen som deres, så jeg prøver ikke å heve min klubb over deres.

 

Jeg er uenig i hvordan dere tolker det som er kommet frem, men prøver å være saklig i min diskusjon.

 

Hvis alt dette er å spre eder og galle, da lurer jeg på hvordan man diskutere en sak uten å spre eder og galle. Må alle være enige for at man ikke skal spre eder og galle?

[RBKfan]

 

Siden dere vil fjerne ansatt som ikke gjør en god jobb:

Er det derfor Svendsen ikke er styreformann lenger, og at Skutle slutter?

Men hvorfor sitter sportslig leder Hoftun, han som gikk bak ryggen på Stabæk og inngikk forhandlinger med agenten til Veigar uten lov? Er det "en god jobb" og ærlighet og redlighet som du forfekter?

 

 

 

Hoftun sitter på tross av supporterne. Han er ansatt, og det er bare styre som kan si han opp. Hadde han vært valgt, hadde han vært ute mange år før denne saken startet.

 

RBK hadde lov til å snakke med VPG. Det har IAO bekreftet.

 

Og hvis du prøver å påstå at Stabæk forhandler med forslag frem og tilbake og masse kommunikasjon, i en og en halv måned, uten å ha sjekka med spilleren om han vil til klubben, om man er omtrent på linje hva gjelder lønn og kontraktslengde, da er du naiv. Vinduene, spesielt sommervinduet er kort, og ingen klubb kan kaste bort masse ressurser på å forhandle om spillere uten å vite om spilleren vil.

 

Hvor ofte ser du at klubber blir enige, og at spiller og klubb ikke blir enig etterpå?

[ETN]

"RBK hadde lov til å snakke med VPG. Det har IAO bekreftet."

 

 

Janne J hadde lov til å snakke med VPG, ingen andre, det betyr at Hoftun ikke hadde lov.

Endret 30. August 2013 av ETN

[Alzheimer]

 

Kveldens siste innlegg fra meg.

 

 

 

Men gleden var kortvarig..

 

Ralle ralle ralle