Tippeligaen 2014 - hvordan skal det gå?

[BlaaMandag]

 

"– Klubben fikk inn et par gode fotballspillere rett før seriestarten, og det betydde at laget økte antall gode fotballspillere fra 14 til 16. Det var noe som vi ikke fikk med i vår vurdering, forteller Svegaarden, som likevel understreker følgende:

– Dessuten kan tipset mitt fortsatt gå inn, Og jeg tror fortsatt at Stabæk er et av de lagene som kommer til å kjempe for å unngå nedrykk når status gjøres opp"

Uten å jinxe noe som helst, men ser denne mannen på fotballkamper, eller er summerer han bare FM-ratings og gjør et overslag?

 

EDIT: Forøvrig Sveas kommentar i stikka http://www.budstikka.no/sport/dette-sier-ekspertene-som-tippet-stabek-ned-1.8437552

Endret 20. Mai 2014 av BlaaMandag

[iedvard]

Når skal de begynne å svelge kameler og bare si at ok, vi tok feil isteden for å unnskylde seg og fortsatt snakke om å unngå nedrykk?

[Celebi2]

Jeg trodde også vi kom til å rykke ned. Men vi klarte å hente Adu og Fontanello. Og i tillegg bestemte Bob seg for å vinne mot Rosenborg, og siden den gang har vi ikke sett oss tilbake. Men ikke kom her å si at dere ikke så mørkt på det etter tapet mot Start 11 dager før seriestart.

 

Desto sykere prestasjon! Det var vel poenget mitt

Endret 20. Mai 2014 av Celebi2

[enda en jævla islending]

Fotballeksperter på TV er først og frems TV-folk, deretter eksperter. De fleste fotballskribenter er først og fremst skriben... er først og fremst synsere, deretter eksperter. Tabelltipsene leveres inn på bakgrunn av navn folk har hørt før, magefølelse, kollegaers tilfeldige observasjoner, hvor ofte kommentatoren i en kamp nevner navnet på en spiller når han har ballen og så videre.

 

Akkurat Stabæk ville nok overrasket selv den som hadde gjort den ubegripelig enorme innsatsen det ville vært å sette seg så godt inn i de ulike klubbens utgangspunkt før sesongen at et tips ville vært særlig meningsfylt, fordi det er noe magisk umålbart i laget, men poenget er at det kun er de største lagene som vies særlig oppmerksomhet av ekspertene. Antagelsene om resten av lagene baseres på skumlesing av inn/ut-lister, en overfladisk titt på økonomien og en kjapp titt på høydepunktene i tilfeldig utvalgte treningskamper. Ingen grunn til å legge for stor vekt på slikt. Jeg kjenner ingen av dem, men det er lett å skjønne hvilket hastverksarbeid dette er når du kjenner litt godt til minst én klubb, og leser begrunnelsene til de av ekspertene som tør å begi seg ut på slikt.

 

Selvfølgelig med unntak av det legendariske satyren-tipset, som var så til de grader metodisk og grundig gjennomarbeidet. Og så vant de jo omtrent hvert år.

Endret 20. Mai 2014 av enda en jævla islending

[iedvard]

Jeg trodde også vi kom til å rykke ned. Men vi klarte å hente Adu og Fontanello. Og i tillegg bestemte Bob seg for å vinne mot Rosenborg, og siden den gang har vi ikke sett oss tilbake. Men ikke kom her å si at dere ikke så mørkt på det etter tapet mot Start 11 dager før seriestart.

 

Desto sykere prestasjon! Det var vel poenget mitt

 

For all del, sikkert ikke Ingo engang forventet 3. plass etter 10 runder! Det jeg ikke forstår er hvorfor de såkalte ekspertene ikke bare innrømmer at de (i likhet med de aller, aller fleste) undervurderte Stabæk istedenfor å male på med det samme gamle fortsatt. 2-3 runder kan være tilfeldigheter men etter 10 med til dels strålende spill rykker vi nok ihvertfall ikke ned!

[Norris]

Der vi ligger nå hadde jeg aldri sett for meg at vi skulle ligge. Men jeg følte meg også trygg på at vi skulle overleve i år med god margin, etter å ha hørt Bob prate og sett treninger med ham gjennom forsesongen.

[smart]

Jeg synes ikke forhåndstipsene var så rare, men jeg synes faktis det er rart, etter å ha sett kampen mot Stømsgodset, å fortsette å tror at vi kommer til rykke ned.

[knutta]

Bob gjorde jo jobben for "ekspertene", og oss (lets face it, flere som var riiiimelig fortvilet etter startkampen), vanskelig ved å kjøre 2 treningsøkter om dagen uavhengig av om vi hadde match eller ikke. Samtlige kamper i preseason er kjørt med tunge bein bortsett fra mot RBK hvor vi slapp opp litt de siste dagene. Resultatet? Seier.

 

Hadde en av de derimot tatt turen til Nadderud for å gjøre 30min research på hva som foregikk hadde det kanskje vært mulig å tippe annerledes...

[Albert]

Er enig i at journalistene kunne vært mer ydmyke i forhold til sin egen "ekspertise", men det begynner å komme nå.

 

Men gå bare litt tilbake i denne tråden, så kan man se at pessimismen og frykten for en elendig sesong ikke bare gjaldt "ekspertene". Diskusjonene om "hvem som kom til å ende bak oss" hadde til dels få forslag. De som trodde (håpet) på en god sesong ble underforstått vurdert som naive fjols.

 

Så la oss heller vare slå fast: det som nå skjer, så ingen komme. Jeg så mange som kløp seg i armen etter kampen i går.

 

Bob har utrettet mirakler. Nå må vi alle gi alt vi har - på tribunen og i form av økonomiske bidrag - for at dette skal fortsette.

 

(For all del - vi må ikke ta noe for gitt. Hardt arbeid er den eneste resepten)

[@ringo]

Kloke ord Albert.

Vi må ikke glemme at det heter tabell TIPPING. Det er absolutt ingen eksakt vitenskap.

En av de største utfordringene ved å bedrive tabelltipping er at overgangsvinduet stenger ETTER at sesongen har startet. Samtidig er tabelltippingen en integrert del i sesongoppkjøringen og alle forventer tipsene før sesongen starter. Det betyr at tipsene må lages lang tid før klubbene har jobbet ferdig på overgangsmarkedet. Utfordringen økes ytterligere av at norske klubber er veldig lite proaktive i sin spillerlogistikk, og at mye derfor avgjøres helt på tampen. Man misser også de siste treningskampene, som kanskje er de viktigste med tanke på å se an lagenes kvaliteter. Jeg vil tro at både tipsene til Stabæk og RBK hadde blitt påvirket av det man så i generalprøven inne i Abrahallen.

Jeg synes derfor det er litt meningsløst å slå tabelltipperne i hodet med informasjon de ikke hadde på tidspunktet tipsene ble laget. Skal man kritisere, så må man peke på at man har misset informasjon som var tilgjengelig på det tidspunktet tipset ble laget. For Stabæk sin del er det, slik jeg ser det, to forhold som kunne vært tolket annerledes.

Dels så burde man kanskje vektlagt motivasjonen til Bradley. Han har sannsynligvis større ambisjoner en Stabæk. Skal han nå de så MÅ han lykkes med Stabæk, og alt ved typen tilsier at han kommer til å gjøre det som trengs for å nå sine mål. Han jobber jo da også døgnet rundt har jeg inntrykk av. Ikke bare med A-laget, men med hele klubben.

Dels så har man undervurdert prestasjonen vi gjorde i fjor og kvaliteten, eller snarere potensialet, i spillertroppen. Vi imponerte ingen i fjor, men vi vant opprykket mot alle odds mye på grunn av at vi hadde en bredere og bedre spillertropp enn de andre konkurrentene (Samt at Mjøndalen heldigvis kom skjevt ut… )

På den andre siden, ressursgrunnlaget, spillerlogistikken og prestasjonene i treningskampene kunne ikke ignoreres når man skulle lage tipsene og sisteplass var det logiske valget.

Så også for Satyren.

@ringo

[gsk]

Er det ikke fantastisk å være Stabæksupporter?

[amuoest]

Det finnes ikkenoe bedre enn å være Stabæksupporter

[BlaaAlltid]

Vi skal vel egentlig ikke bruke tid på å sammenligne noe med 2012-sesongen, men jeg må innrømme et det var deilig å våkne i morges og tenke på at vi har 18 poeng etter 10 kamper sammenlignet med 1 poeng i 2012

[Gjest Nr14]

Vi skal vel egentlig ikke bruke tid på å sammenligne noe med 2012-sesongen, men jeg må innrømme et det var deilig å våkne i morges og tenke på at vi har 18 poeng etter 10 kamper sammenlignet med 1 poeng i 2012

Det gir vel svaret en gang for alle hva treneren og kjemien har å si for et lag

[alltidblaa]

Jeg lagde et Excel-ark. Hvorfor ikke.

Det regner ut hvor bra treffsikkerhet tippeligatipsene har. 0 poeng for rett plassering, -1 poeng pr plass man bommer med.

Med følgende tabell...



... har avisene oppnådd følgende poengsummer:

 

Spåkona på Golden Goal traff best med sitt Stabæk-tips. Enn så lenge, i alle fall. Det er kanskje mer interessant med en slik poengutdeling etter at sesongen er ferdigspilt. Mange kamper igjen.

 

Om vi ser bort ifra Golden Goal har tipperne bommet med følgende antall plasser i snitt:

 

Stabæk 12,63

Haugesund 9,50

Brann 7,75

Aalesund 6,50

Rosenborg 5,63

Sarpsborg 08 4,63

Lillestrøm 4,13

Sogndal 2,50

Bodø/Glimt 2,38

Odd 2,38

Vålerenga 2,25

Sandnes Ulf 2,13

Start 1,25

Molde 1,13

Strømsgodset 0,75

Viking 0,50

Hm. Interessant kanskje.

Excel-arket ligger her, om noen vil teste sine egne tabeller. La inn et par ekstra kolonner man kan fylle ut.

[NaturligPessimist]

Masse tall uten noe å sammenligne med! For å kunne gi et ørlite sammenligningspunkt fant jeg frem tilsvarende tabeller fra konkurransen på jobben i 2011. Av de 9 som deltok vant vinneren med 42 poeng (-42 i alltidblaas valg av referansepunkt) , taperen hadde 70.

 

Særs, særs, interesserte kan se utviklingen av poeng over tid her: http://imgur.com/a/hEH9D . Etter 10 runder var vår bestemann på 72 poeng, så 7/9 aviser har i ærlighetens navn gjort det bedre så langt enn de selvutnevnte ekspertene på jobben. Det kan legges til at Brann gjorde det langt bedre enn vi trodde den sesongen (8 plasser!) og Vålerengen underpresterte med 5 plasser. 8 plasser var altså ekstremverdien vår fra 2011, både Stabæk og Haugesund slår denne i år.

 

Skulle noen masochister ønske gammel javakode for å lage grafer og holde tellingen så si i fra.

 

(I'll show myself out...)

[kkh94]

Det er deiligst å være Stabæk-supporter når:

 

Du treffer på gamle bekjente for første gang på en stund og det første samtaletemaet de kommer inn på er Stabæk og hvor bra fotball de spiller for tiden

[@ringo]

Hepp,

 

Vi har brukt noen sabermetrics modeller i forbindelse med tabelltippingen tidligere for å forsøke å predikere hvordan tabllen kan komme til å ende. Mater man inn resultatene hittil i år så får man følgende estimerte sluttabell:

 

1 Molde

2 Strømsgodset

3 Viking

4 Vålerenga

5 Lillestrøm

6 Rosenborg

7 Stabæk

8 Odd

9 Bodø/Glimt

10 Sarpsborg 08

11 Sogndal

12 Start

13 Aalesund

14 Brann

15 Haugesund

16 Sandnes Ulf

 

Hvilket ville være et strålende sluttresultat for oss. Men så er det dette berømmelige sommervinduet som kan snu opp ned på enekelte ting da

 

@ringo

[BlaaAlltid]

@ringo: Har du mulighet til å utdype noe rundt hvilke metrics som er de viktigste som er feedet inn i modellen(e)?

 

Sommervinduet kan bli skummelt for vår del, men jeg klarer ikke helt å unngå å tenke at det samme kan være tilfelle for andre lag. Ta Vålerenga f.eks.: Jeg tviler på at de ender på fjerdeplassen dersom de mister Örn Kjartansson...

[@ringo]

Hepp,

 

Det baserer seg i all vesentlighet på målforskjellen. Funker overraskende bra, selv om det er en metode for en staisk sport som Baseball. Det finnes også langt mer avanserte modeller som er mer skreddersydd for fotball.

 

Sommervinduet er ofte avgjørende for utfallet av den norske ligaen. I fjor reddet jo Start og S08 seg på grunn av gode signeringer.

 

@ringo

Endret 22. Mai 2014 av @ringo

[BlaaAlltid]

Det baserer seg i all vesentlighet på målforskjellen. Funker overraskende bra, selv om det er en metode for en staisk sport som Baseball. Det finnes også langt mer avanserte modeller som er mer skreddersydd for fotball.

 

...

@ringo

 

Takker =)

[arni]

Ja, ja tyngdekraften virket sterkt på tabellen før ferien. 10.plass til pausen er vel mer som forventet..

[thoresen]

Uff. Håper virkelig at gutta får en reprimande av Bob i sommerferien, slik at vi kan starte på en positiv måte etter ferien. Ytterst viktig å få beholde Soko og Adu! Satser på at vi overlever med god margin:)

[VicViper]

Ja, ja tyngdekraften virket sterkt på tabellen før ferien. 10.plass til pausen er vel mer som forventet..

 

Vi ligger i alle fall ikke på siste plass med 8 poeng

[smart]

10. plass er over forventet

[kkh94]

Vi ligger i en helt grei posisjon. Det er selvfølgelig en del jevne kamper vi gjerne skulle tatt poeng ifra (Molde, Start), men viktigst av alt har vi 2-3 av de antatte nedrykkslagene bak oss. Vi har åtte poeng til Sandnes Ulf, som mange spådde ville overraske i år siden de hadde vært så fordømt kloke på overgangsmarkedet. De har vel neppe spesielt mye til rådighet til forsterkninger i sommer. Start ligger også ganske så dårlig an, og vi har fire poeng ned til Sarpsborg 08. I tillegg ligger vi a poeng med Sogndal.

 

De tre andre lagene i bunnstriden for øyeblikket tror jeg ikke vi skal bry oss så mye om. Brann, Haugesund og Aalesund er alle lag som kommer til å forsterke i sommervinduet, og karrer seg nok et stykke over streken utover høsten (i Aalesund må det kanskje til en trenersparking også, hva vet jeg?). Men per nå har vi åtte poeng til nedrykksplass, og har tre forhåndsantatte nedrykksrivaler bak oss. Det er bra saker. Klarer vi noen seire i juli og august kan vi supportere slappe av litt, selv om jeg gjetter på at Bob er toppmotivert til hver eneste kamp.

[geirti]

Jeg tror minst et av lagene AaFK, Brann og FKH kommer til å forbli nedi der. Det er nå så langt uti sesongen, at de dårlige prestasjonene begynner å sette seg skikkelig i ryggmargen. Det er ikke bare å hente en ny spiller/trener, og så snur alt seg med en gang. Poengsummen til disse lagene er så elendig, at jeg tror vi bør klare å holde minst et av disse lagene bak oss.

 

Ellers er jeg enig i at det virker rimelig betryggende med Sarpsborg, Sandnes og Start. Disse kommer til å slite gjennom hele sesongen. På de siste 6 rundene har det blitt kun to seire tilsammen(!) på disse lagene, så formkurven peker ikke akkurat oppover.

 

Nå må vi få avsluttet denne tapsrekka vår allerede i neste kamp (hjemme mot AaFK). Vinner vi den, tror jeg vi klarer oss med tre seire på de siste 16 kampene...

Endret 13. Juni 2014 av geirti

[MrKaizer]

14 kamper på rad i samme sesong uten en eneste uavgjort må da være norgesrekord?

[Jalasto]

Grunn til bekymring med tanke på lagene som ligger under oss?

Haugesund ser ikke overraskende ut til å få en langt sterkere høstsesong, men det skulle vel egentlig bare mangle. Ulempe for de at de er med i Europa, spiller blant annet mot Sarajevo idag.

 

Aalesund tror jeg også får en opptur, med Mos inn blant annet. Brann klarer jeg bare ikke se for meg rykker ned, men det hadde vært fryktelig deilig om det var tilfelle.

 

Da står man igjen med Sandnes Ulf der trener har gått av, assistenten vil ikke lede laget mot Molde til helgen. Så det er med andre ord en del uro i klubben, men Tom Nordlie ryktes inn. Er det typisk at det kommer "ny- trener- effekten" som norsk fotball ofte er kjent for? Er riktignok en trøst at det ikke alltid er tilfelle, Nordlie klarte ikke akkurat å snu det da han tok over FFK i 2009 og de rykket ned.

 

For å ta de lagene rett over oss: Sogndal har mistet Karadas og Valsvik, de har riktignok fått inn Sarr fra Start, men tror nok Sogndal går svekket ut av dette overgangsvinduet. Fordelen for Sogndal er at de er vandt til å være i denne situasjonen og har holdt seg i tre sesonger på rad. Men jeg tror ikke det skjer denne gangen.

 

Hva med Sarpsborg? Brian Deane går av etter sesongen. Dette kan så absolutt spille negativt inn på spillergruppen. Bare se på Knut Tørum og Start fra 2011 da de virket som et topplag tidlig i sesongen, til å rykke ned. Iløpet av den sesongen ble det bestemt av Tørum kun var trener ut den sesongen (Men han gikk som kjent av midt i sesongen). Jeg tror en lignende negativ energi kan spille inn i Sarpsborg.

 

Med andre ord: Jeg tror Sandnes Ulf og Sogndal rykker direkte ned. Mens vi blir å kjempe mot Sarpsborg, Haugesund, Brann og Aalesund om de tredje siste plassen.

[knutta]

Enig i mye her.

Det kommer til å bli en knalltøff kamp mot sogndal for å berge kvalikplassen...