Målpoeng 2015

[Kongen23]

Kan vi ikke bestemme oss for om selvmål gir assist eller ikke?

En assist er en målgivende pasning. Da bør vel også det godkjennes på selvmål...

[geirti]

Hvis man først skal ta den debatten: er det assist på straffe (hvis du blir felt men ikke tar den selv)?

 

Siden enhver berøring av ballen som sistemann før en på laget ditt scorer telles som assist (uansett om det er en pasning eller ei, og om den evt. pasningen faktisk gir en målsjanse, eller om målscorer har gjort alt på egen hånd), bør vel både straffe og selvmål også med?

 

 

Edit: samme greia med frispark som går direkte i mål, selvfølgelig.

Endret 27. Juli 2015 av geirti

[Perfect 7]

Det gir iallfall et bedre bilde på hvem som skaper noe for laget hvis man teller assist på den måten. Enda bedre hvis man gjør som i hockey og utvider til to spillere. Synes for øvrig de også har en langt bedre standard for hva som regnes som selvmål i hockey.

[Torres]

Det gir iallfall et bedre bilde på hvem som skaper noe for laget hvis man teller assist på den måten. Enda bedre hvis man gjør som i hockey og utvider til to spillere. Synes for øvrig de også har en langt bedre standard for hva som regnes som selvmål i hockey.

Er vel ikke noe som heter selvmål i hockey. setter du den i eget mål, er det den motspilleren som sist var nær som får målet.

[Hanse]

Og dermed en bedre standard

[Perfect 7]

Er vel ikke noe som heter selvmål i hockey. setter du den i eget mål, er det den motspilleren som sist var nær som får målet.

 

Nettopp. Jeg mener det er en bedre praksis enn den vi har i fotball. Det aller beste ville vært å legge seg på en linje nærmere hockey enn fotball, men der reelle selvmål faktisk eksisterer.

 

I fotball kan vi få selvmål i situasjoner hvor angriper gjør et reelt forsøk på å avslutte mot mål og forsvarer gjør et reelt forsøk på å klarere ballen i motsatt retning. Situasjoner som aldri ville oppstått uten et reelt scoringsforsøk, og følgelig aldri ville blitt mål uten angriperens involvering, der skal liksom forsvarerens uheldige/mislykkede involvering regnes som det målgjørende fremfor dens hvis intensjon det var å faktisk oppnå det utfallet man fikk.

 

For meg blir det helt bakvendt på alle måter. For det første må det prinsippielt være et større poeng å dyrke helter enn syndebukker. For det andre blir statistikken mindre informativ og god ved en sånn praksis; den sier mindre om hvilke spillere som er involvert i å skape mål og målgivende for sitt lag, og intensjonen i spillet.

Endret 28. Juli 2015 av Perfect 7

[greatone]

 

 

Er vel ikke noe som heter selvmål i hockey. setter du den i eget mål, er det den motspilleren som sist var nær som får målet.

Nettopp. Jeg mener det er en bedre praksis enn den vi har i fotball. Det aller beste ville vært å legge seg på en linje nærmere hockey enn fotball, men der reelle selvmål faktisk eksisterer.

 

I fotball kan vi få selvmål i situasjoner hvor angriper gjør et reelt forsøk på å avslutte mot mål og forsvarer gjør et reelt forsøk på å klarere ballen i motsatt retning. Situasjoner som aldri ville oppstått uten et reelt scoringsforsøk, og følgelig aldri ville blitt mål uten angriperens involvering, der skal liksom forsvarerens uheldige/mislykkede involvering regnes som det målgjørende fremfor dens hvis intensjon det var å faktisk oppnå det utfallet man fikk.

 

For meg blir det helt bakvendt på alle måter. For det første må det prinsippielt være et større poeng å dyrke helter enn syndebukker. For det andre blir statistikken mindre informativ og god ved en sånn praksis; den sier mindre om hvilke spillere som er involvert i å skape mål og målgivende for sitt lag, og intensjonen i spillet.

Det jeg har lært er at går ballen mot mål og er innom en motspiller på veien er det ikke selvmål, men er ikke ballen på vei mot mål så er det selvmål. Er det ikke sånn det er? Hvis det er sånn så syns jeg det er veldig enkelt og helt greit.

[Perfect 7]

Jo, og argumentet som brukes er jo at det ville ikke blitt mål hvis ikke ballen hadde endret retning i forsvareren. Mitt poeng er at det ville heller aldri blitt mål hvis ikke angriperen hadde skutt i forsvareren og derfor er det helt bakvendt å legge vekt på han hvis intensjon er å avverge målet i stedet for han som faktisk prøver å oppnå det som ble resultatet.

 

Selvmål burde etter mitt syn ikke brukes om situasjoner der ballen bare skifter retning etter å ha truffet en forsvarende spiller eller når et mislykket klareringsforsøk havner i eget nett - for i alle sånne situasjoner finnes det en angriper som er like avgjørende for at situasjonen oppstår og som faktisk prøver å tvinge frem det som blir resultatet. Hvis man f.eks. sender av gårde et tilbakespill mot egen keeper som ender i mål, blir det noe annet. Da er det logisk å definere det som selvmål. (Sånt omtaler man forsåvidt som selvmål i hockey også, foruten rent formelt i målprotokollen og statistikken.)

[greatone]

Jo, og argumentet som brukes er jo at det ville ikke blitt mål hvis ikke ballen hadde endret retning i forsvareren. Mitt poeng er at det ville heller aldri blitt mål hvis ikke angriperen hadde skutt i forsvareren og derfor er det helt bakvendt å legge vekt på han hvis intensjon er å avverge målet i stedet for han som faktisk prøver å oppnå det som ble resultatet.

 

Selvmål burde etter mitt syn ikke brukes om situasjoner der ballen bare skifter retning etter å ha truffet en forsvarende spiller eller når et mislykket klareringsforsøk havner i eget nett - for i alle sånne situasjoner finnes det en angriper som er like avgjørende for at situasjonen oppstår og som faktisk prøver å tvinge frem det som blir resultatet. Hvis man f.eks. sender av gårde et tilbakespill mot egen keeper som ender i mål, blir det noe annet. Da er det logisk å definere det som selvmål. (Sånt omtaler man forsåvidt som selvmål i hockey også, foruten rent formelt i målprotokollen og statistikken.)

Skjønner og er enig. Ta for eksempel den Lillestrøm hadde mot engen nå sist er et eksempel på hva jeg ser på som ikke selvmål men uflaks. Men rene tabber må være selvmål. Som Bjarte Fleming sitt.

[Kongen23]

Selvmål er selvmål. Sånn har det alltid vært i fotball.

Min hensikt med dette var å få orden på assistene. De som skaper og lager mål bør krediteres.

 

Jeg foreslår følgende regel:

Nest sist (av egne spillere) på ballen til målscorer = assist

(spilleren som skaper straffe eller frispark det scores direkte på krediteres også assist)

[Luguber]

Mål:

Dio: 11
Asante: 8
Cole: 3
Issah: 2

Ville: 2

Giorgi: 1

El G: 1

Meling: 1

Kassi: 1

(Dorsin: 1)

Assist:
El G: 8
Asante: 7
Meling: 4

Dio: 2 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Cole: 2
Giorgi:2

Kassi: 1

Keita: 1


Total:

Asante: 8 + 7 = 15

Dio: 11 + 2 = 13 (+1 for assisten hans til Dorsin)
El G: 1 + 8 = 9
Cole: 3 + 2 = 5
Meling: 1 + 4 = 5

Giorgi: 1 + 2 = 3
Issah: 2 + 0 = 2

Ville: 2 + 0 = 2

Kassi: 1 + 1 = 2

Keita: 0 + 1 = 1

Endret 2. August 2015 av Luguber

[Luguber]

Mål:

Dio: 13
Asante: 8
Cole: 3
Issah: 2

Ville: 2

Giorgi: 1

El G: 1

Meling: 1

Kassi: 1

(Dorsin: 1)

Assist:
El G: 8
Asante: 8
Meling: 4

Dio: 2 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Cole: 2
Giorgi:2

Kassi: 2

Keita: 1


Total:

Asante: 8 + 8 = 16

Dio: 13 + 2 = 15 (+1 for assisten hans til Dorsin)
El G: 1 + 8 = 9
Cole: 3 + 2 = 5
Meling: 1 + 4 = 5

Giorgi: 1 + 2 = 3
Issah: 2 + 0 = 2

Ville: 2 + 0 = 2

Kassi: 1 + 2 = 3

Keita: 0 + 1 = 1

[Jan Fredrik]

Kan vi få lagt inn assisten til Dio og fjerne Dorsin fra listen?

 

Enten så er det assist eller så er det ikke det. Og dette er en liste over Stabæk-spillere.

[enda en jævla islending]

Jeg synes det er mer enn innafor å ha ham med. Sånn kan man redegjøre for alle scorede mål i årets sesong, og man kan se at Dio har bidratt til ett mål til, selv om det offisielt ikke regnes som en målgivende pasning.

[Luguber]

Noen sutret over at han ikke fikk assist på den, andre (Jan Fredrik) sutrer over at han får det. kan ikke glede alle, og da setter jeg en knapp på Islendingens argument.

[Jan Fredrik]

Trodde assisten var offisiell, men da får det vel være greit

[Luguber]

Mål:

Dio: 15
Asante: 8
Cole: 3
Issah: 2

Ville: 2

Giorgi: 1

El G: 1

Meling: 1

Kassi: 1

Næss: 1

(Dorsin: 1)

Assist:
El G: 8
Asante: 8
Meling: 4

Keita: 3

Dio: 3 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Cole: 2
Giorgi:2

Kassi: 2

Total:

Dio: 15 + 3 = 18 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Asante: 8 + 8 = 16
El G: 1 + 8 = 9
Cole: 3 + 2 = 5
Meling: 1 + 4 = 5

Giorgi: 1 + 2 = 3
Issah: 2 + 0 = 2

Ville: 2 + 0 = 2

Kassi: 1 + 2 = 3

Keita: 0 + 3 = 3

Næss: 1 + 0 = 1

[geirti]

Ser at du gir Dio og Keita assist på hhv. 2-2 og 3-2. Helt enig!

[Luguber]

Mulig seiersrusen gjør noe med bedømmingen min, men jeg mener det er riktig!

[Luguber]

Mål:

Dio: 17
Asante: 8
Cole: 4
Issah: 2

Ville: 2

Giorgi: 1

El G: 1

Meling: 1

Kassi: 2

Næss: 1

(Dorsin: 1)

Assist:
El G: 8
Asante: 9
Meling: 4

Giorgi:3

Keita: 3

Dio: 3 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Cole: 2

Kassi: 2

Ville: 1

Total:

Dio: 17 + 3 = 20 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Asante: 8 + 9 = 17
El G: 1 + 8 = 9
Cole: 4 + 2 = 7
Meling: 1 + 4 = 5

Giorgi: 1 + 3 = 4

Kassi: 2 + 2 = 4

Ville: 2 + 1 = 3

Keita: 0 + 3 = 3

Issah: 2 + 0 = 2

Næss: 1 + 0 = 1

[Luguber]

Mål:

Dio: 17
Asante: 8
Cole: 4

Kassi: 3
Issah: 2

Ville: 2

Giorgi: 1

El G: 1

Meling: 1

Næss: 1

(Dorsin: 1)

Assist:
El G: 8
Asante: 9
Meling: 4

Giorgi:3

Keita: 3

Dio: 3 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Cole: 2

Kassi: 2

Ville: 1

Næss: 1

Total:

Dio: 17 + 3 = 20 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Asante: 8 + 9 = 17
El G: 1 + 8 = 9
Cole: 4 + 2 = 7
Meling: 1 + 4 = 5

Kassi: 3 + 2 = 5

Giorgi: 1 + 3 = 4

Ville: 2 + 1 = 3

Keita: 0 + 3 = 3

Issah: 2 + 0 = 2

Næss: 1 + 1 = 2

[Offside]

Mål:

Dio: 17

Asante: 8

Cole: 4

Kassi: 3

Issah: 2

Ville: 2

Giorgi: 1

El G: 1

Meling: 1

Næss: 1

(Dorsin: 1)

 

Assist:

El G: 8

Asante: 9

Meling: 4

Giorgi:3

Keita: 3

Dio: 3 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Cole: 2

Kassi: 2

Ville: 1

Næss: 1

 

 

 

Total:

Dio: 17 + 3 = 20 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Asante: 8 + 9 = 17

El G: 1 + 8 = 9

Cole: 4 + 2 = 7

Meling: 1 + 4 = 5

Kassi: 3 + 2 = 5

Giorgi: 1 + 3 = 4

Ville: 2 + 1 = 3

Keita: 0 + 3 = 3

Issah: 2 + 0 = 2

Næss: 1 + 1 = 2

Deilig med stb.guru, men fint å ha denne oppdatert også

[ingo]

ElG må da ha to goaler, seiersmålet mot Godset hjemme og straffa borte mot Mjøndalen?

[bergo]

Denne ble sist oppdatert 2. sept, ingo.

[SAU]

Mål:

Dio: 17
Asante: 10
Cole: 4

Kassi: 6
Issah: 2

Ville: 2

Keita: 2

Giorgi: 1

El G: 2

Meling: 1

Næss: 1

(Dorsin: 1)

Assist:
El G: 10
Asante: 11
Meling: 4

Giorgi:3

Keita: 3

Dio: 3 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Cole: 2

Kassi: 3

Ville: 1

Næss: 1

Total:

Asante: 10 + 11 = 21

Dio: 17 + 3 = 20 (+1 for assisten hans til Dorsin)

El G: 2 + 10 = 12
Kassi: 6 + 3 = 9

Cole: 4 + 2 = 7
Meling: 1 + 4 = 5

Keita: 2 + 3 = 5

Giorgi: 1 + 3 = 4

Ville: 2 + 1 = 3

Issah: 2 + 0 = 2

Næss: 1 + 1 = 2

[Luguber]

Mål:

Dio: 17
Asante: 10

Kassi: 8
Cole: 4

Keita: 3
Issah: 3

Ville: 3

Næss: 2

El G: 2

Giorgi: 1

Meling: 1

(Dorsin: 1)

Assist:
El G: 13
Asante: 10
Meling: 5

Giorgi:3

Keita: 3

Dio: 3 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Cole: 3

Kassi: 2

Ville: 1

Næss: 1

Granli: 1

Total:

Dio: 17 + 3 = 20 (+1 for assisten hans til Dorsin)

Asante: 10 + 10 = 20
El G: 2 + 13 = 15

Kassi: 8 + 2 = 10
Cole: 4 + 3 = 7
Meling: 1 + 5 = 6

Keita: 3 + 3 = 6

Giorgi: 1 + 3 = 4

Ville: 3 + 1 = 4

Issah: 3 + 0 = 3

Næss: 2 + 1 = 3

Har ikke vært flink her i det siste, men jeg tror den skal være oppdatert nå

[Offside]

Har Asante blitt fratatt en assist?

[Slum]

Har Asante blitt fratatt en assist?

 

Og El Gh. fikk ikke assist på 3-2-scoringen hos Fotball Live. Men både STB.guru og Altomfotball gir ham assisten.