Eliteserien 2018, hvordan skal det gå?

[geirti]

Denne påstanden om at vi slipper til færre sjanser er veldig interessant. Er det noen som kjenner noen statistikkside som fører en (troverdig) oversikt over slikt for eliteserien? Det skulle vært interessant å se om, og i så fall hvor stor grad, det stemmer.

[Offside]

Denne påstanden om at vi slipper til færre sjanser er veldig interessant. Er det noen som kjenner noen statistikkside som fører en (troverdig) oversikt over slikt for eliteserien? Det skulle vært interessant å se om, og i så fall hvor stor grad, det stemmer.

Så sant ... når Berg sier at Sandefjord scoret 3 mål på 2 sjanser så glemmer han Hernandez redning på streken på 1 0, men det interessante er det store bilde ... står her at VG Live er kilde til sjansestatistikken https://www.vg.no/sport/fotball/i/xRvWnQ/lillestroem-sloeser-med-sjansene-nest-minst-effektiv-i-eliteserien uten at jeg i farten fant en oppdatert versjon ... Om vi legger VG Børsen til grunn så vil vel noen også kunne stille spørsmål ved dens troverdighet

[Øyvind]

 

så glemmer han Hernandez redning på streken på 1 0,

 

Den ble vel avvinket for offside i god tid før "redningen".

[Øyvind]

Vi har, i følge VG, sluppet til 5,09 sjanser pr kamp i år og skapt 4,43. Vi scorer på 25,8% av sjansene og slipper inn mål på 35,5% av sjansene.

 

Deler vi sesongen i to, før og med HB får vi følgende tall:

 

Før HB: Vi skapte 4,13 og slapp til 5,40 sjanser pr kamp. Scorte på 24,2% o slapp inn 32,1% av sjansene.

 

Med HB: Vi skaper 5,16 og slipper til 4,33 sjanser pr kamp, Scurer på 29,0% og slipper inn på 46,2% (!!) av sjansene.

 

Med alle mulige forbehold, er sjansestatistikken korrekt?, lite datautvalg osv osv. Det ser ut som det er hold i påstanden om at vi slipper til færre sjanser (og skaper flere).

 

 

Det hører også med til historien at nesten 1/3 av sjansene vi har sluppet til kom i HB's første kamp, mot Start, 8 av 26. HB har vært sjef i 6 kamper. Var vel begrenset hvor mye HB hadde klart å sette sitt preg på laget før Startkampen.

[geirti]

Det aller beste resultatet i Start-LSK hadde nok vært uavgjort (fordi det ville blitt færrest mulig poeng samlet til våre to argeste konkurrenter), men deretter tror jeg storseier til Start var nest best - vi har fortsatt relativt god avstand til Start i målprotokollen, men har nesten utlignet fordelen LSK hadde på målforskjell. Selvfølgelig hadde det vært fint om Godset ikke hadde fått utligningen på overtid, men jeg har uansett ikke allverdens tro på at de havner helt nede på kvalikk (eller direkte nedrykk).

 

Med åtte kamper igjen må man kunne si at Glimt så godt som har berget plassen, og tilsvarende at Sandefjord har rykket ned. Kampen om å unngå direkte nedrykk (og kvalikk) står derfor mellom oss, Start, LSK, og (delvis) Godset. Og ser vi på formtabellen (poeng siste seks kamper), skiller det heller ikke mye der: 6 poeng til oss, Godset og Start, 5 til LSK. Men så var det kampprogrammet, da:

 

Vi har igjen 5 hjemmekamper og kun tre borte, og er et utpreget hjemmelag i år. 3 seire på de 6 siste hjemme.

LSK har også igjen 5 hjemmekamper, men har ikke vunnet hjemme siden 6. mai. 5 uavgjorte (og et tap) på siste 6 hjemme.

Start er også et utpreget hjemmelag (ligaens dårligste bortelag), men har kun 3 hjemmekamper igjen. Kun 2 poeng på 6 siste borte.

Godset har igjen 4 hjemme og 4 borte, og er ikke like ræva borte som de andre lagene.

 

Helt på fri synsing vil jeg sette sannsynligheten for nedrykk til

 

Godset 10 %

STB 40 %

Start 50 %

LSK 50 %

Sand. 95 %

[Offside]

https://www.vg.no/sport/fotball/i/dd1p0q/sjekk-den-effekten-tre-bunnlag-har-svakere-poengsnitt-etter-trenerbytte

[@ringo]

Hepp,

 

Det blir litt søkt sammenligning egentig. Det er sjeldent treneren alene som er årsaken til at det går trått for en klubb. Om noe så bør vel poengsnittet under Berg kanskje si noe om utfordringene Ordinas stod ovenfor. Så vet man aldri sikkert hvordan dekampene under Berg hadde sett ut om Ordinas hadde fått fortsette.

 

Men hovedtreneren blir ofte syndebukken, jeg tror ikke vi hadde vært i nærheten av denne situasjonen om IA hadde gjort jobben sin i vintervinduet og erstattet Lumanza.

 

IA går stort sett fri for kritikk, og lever svært godt på de "gullklumpene" han har "tryllet" frem innimellom. Men om vi går alle overgangene i sømmene er jeg ikke overbevist om at IA går i pluss. Det har tross alt vært endel bomkjøp underveis.

 

Det jeg er mest kritisk til er denne hånd til munn strategien, og spillet for å helel tiden prøve å overgå markedet i hvert eneste vindu. Med korte løsninger som noen ganger, men langt fra alltid, blir bra. Vi kan samenligne oss med S08 som er en klubb av tilsvarende størrelseFor noen år siden lå vi omtrent likt, men der hvor de virker å ha valgt en langsiktig strategi.Så kjører vi på med nye korte løsninger i hvert eneste vindu.

 

De spiller nå e-cup, mens vi lever farlig i bunnen av tabellen... Største håpet vårt er muligens at LSK ledelsen hadde en kollektiv hjernblødning og ansatte Lennartsson...

[bandy90]

https://www.vg.no/sport/fotball/i/dd1p0q/sjekk-den-effekten-tre-bunnlag-har-svakere-poengsnitt-etter-trenerbytte

Idiotisk sammenligning.

[geirti]

Det jeg er mest kritisk til er denne hånd til munn strategien, og spillet for å helel tiden prøve å overgå markedet i hvert eneste vindu. Med korte løsninger som noen ganger, men langt fra alltid, blir bra. Vi kan samenligne oss med S08 som er en klubb av tilsvarende størrelseFor noen år siden lå vi omtrent likt, men der hvor de virker å ha valgt en langsiktig strategi.Så kjører vi på med nye korte løsninger i hvert eneste vindu.

 

 

Her er vi ved kjernen. Hvem som presser fram at det blir slik er jeg sannelig ikke sikker på, men det må være lov å ønske en endring. Jeg var uenig i sparkingen av Ordinas, men det handlet vel så mye om langsiktighet som om Ordinas. Nå håper jeg hvertfall Henning blir en god stund, uavhengig av om vi rykker ned eller ei...

[kihl]

 

Det jeg er mest kritisk til er denne hånd til munn strategien, og spillet for å helel tiden prøve å overgå markedet i hvert eneste vindu. Med korte løsninger som noen ganger, men langt fra alltid, blir bra. Vi kan samenligne oss med S08 som er en klubb av tilsvarende størrelseFor noen år siden lå vi omtrent likt, men der hvor de virker å ha valgt en langsiktig strategi.Så kjører vi på med nye korte løsninger i hvert eneste vindu.

 

 

Her er vi ved kjernen. Hvem som presser fram at det blir slik er jeg sannelig ikke sikker på, men det må være lov å ønske en endring. Jeg var uenig i sparkingen av Ordinas, men det handlet vel så mye om langsiktighet som om Ordinas. Nå håper jeg hvertfall Henning blir en god stund, uavhengig av om vi rykker ned eller ei...

 

Har ikke vi satset ekstremt langsiktig for ett par år tilbake ved å satse på akademiet? Vi må ta noen kortsiktige løsninger for å overleve til gutta fra akademisatsningen kan dra lasset.

[@ringo]

Tjo, det har du forsåvidt rett i.

 

Men akademi spillerene kan ikke bære lasset alene, det har vi sett prov på i år. Det kreves en stabil kjerne av spilere rundt disse.

Vi kan ikke ha for mange akademispillere inn i troppen samtidig. Det gir ustablie treninger og ustablie kampprestasjoner.

 

Det siste steget er vanskelig å ta. Det gjelder å sette opp rett mål og utviklingsplan for de individuelle spillerne for hvordan de skal ta det siste steget opp. Slik det er nå så er det dessverre litt vilkårlig hvem det er som tar steget opp eller ikke. Jeg kunne godt tenke meg å se en mer utstrakt bruk av utlån for å gi spillerene A-lags erfaring før de er klare for spill for A-laget vårt.

 

Her er det også flere steg, en del talent kan vi sannsynligvis selge til utenlandske klubber før de er klare for A-lagsspill, og er det rett klubb som banker på døra, typ klubber med gode akademi -(Ajax f.eks), så bør vi nok høste allerede der og evt. legge inn noen fine videresalgsklausuler. Andre talent vil utvikle seg til å bli gode A-lagsspillere i Stabæk før de går videre, og til sist, men ikke minst den gruppen jeg mener der den viktigste. Det er de spillerene vi skal utvikle til å bli gode klubbspillere, for Stabæk og bli den der kjernen med stabile spillere som skaper trygge rammer for videre talentutvikling. Alt er ikke snabba cash. Den siste gruppen føler jeg er litt forsømt. Jeg ser ikke helt den neste Stenvold, Flem, Stenersen, Holter osv. Det må kanskje være Daniel og Hanche i såfall...

 

Jeg mener, og har vel etterhvert fått en viss innsikt i saken, at ja vi har et godt akademi, men ikke gode nok planer for hva vi vil med spillerene og ikke et godt nok nett for å fange opp late bloomers og så er vi kanskje litt for glade i kortsiktig gevinst...

Endret 21. September 2018 av @ringo

[Gjest Nr14]

Hepp,

 

Det blir litt søkt sammenligning egentig. Det er sjeldent treneren alene som er årsaken til at det går trått for en klubb. Om noe så bør vel poengsnittet under Berg kanskje si noe om utfordringene Ordinas stod ovenfor. Så vet man aldri sikkert hvordan dekampene under Berg hadde sett ut om Ordinas hadde fått fortsette.

 

Men hovedtreneren blir ofte syndebukken, jeg tror ikke vi hadde vært i nærheten av denne situasjonen om IA hadde gjort jobben sin i vintervinduet og erstattet Lumanza.

 

IA går stort sett fri for kritikk, og lever svært godt på de "gullklumpene" han har "tryllet" frem innimellom. Men om vi går alle overgangene i sømmene er jeg ikke overbevist om at IA går i pluss. Det har tross alt vært endel bomkjøp underveis.

 

Det jeg er mest kritisk til er denne hånd til munn strategien, og spillet for å helel tiden prøve å overgå markedet i hvert eneste vindu. Med korte løsninger som noen ganger, men langt fra alltid, blir bra. Vi kan samenligne oss med S08 som er en klubb av tilsvarende størrelseFor noen år siden lå vi omtrent likt, men der hvor de virker å ha valgt en langsiktig strategi.Så kjører vi på med nye korte løsninger i hvert eneste vindu.

 

De spiller nå e-cup, mens vi lever farlig i bunnen av tabellen... Største håpet vårt er muligens at LSK ledelsen hadde en kollektiv hjernblødning og ansatte Lennartsson...

Jeg tror du er ved noen av kjernen her. IAO må nok ta en god del av dette ansvaret. Det har vært en unison heltedyrkelse av IAO her inne og det tror jeg faktisk er litt farlig. Enten vi sammenligner med S08 eller Ranheim så kommer alltid bortforklaringene at de kan vi ikke sammenligne oss med osv. Når det gjelder Ordinas kontra Berg så er nok jeg tilhenger av at dette var en riktig beslutning da vi med det mannskapet vi hadde spilte litt for naivt defensivt og kanskje la for store byrder på Hanche sine skuldre. Her burde Ordinas vært overtydelig i vintervinduet ift erstatter for Morten. Kanskje ble man blendet av Demidov sin historie. Joda han har vært OK men ikke noe mer heller. Jeg tror vi akkurat klarer oss i år og jeg håper at HB kan være en langsiktig løsning opp mot Nye Nadderud. Hvis noe burde vi kanskje hente Berntsen fra S08. Der er det virkelig bare å ta av seg hatten for en fantastisk jobb som de har gjort og de imponerte med en meget solid første omgang i går.

[@ringo]

Som kuriosa kan jeg neven at Berntsen var høyaktuell som hovedrener i proessen før vi ansatte Belsvik. Men han stilte for høye krav til midler til å forsterke stalen med

[Drosselmeyer]

IA går stort sett fri for kritikk, og lever svært godt på de "gullklumpene" han har "tryllet" frem innimellom. Men om vi går alle overgangene i sømmene er jeg ikke overbevist om at IA går i pluss. Det har tross alt vært endel bomkjøp underveis.

Vel, ganske sikker på at det går i pluss. Bare på det vi tjente på Dio tåler vi mange mindre bomkjøp.

[geirti]

 

IA går stort sett fri for kritikk, og lever svært godt på de "gullklumpene" han har "tryllet" frem innimellom. Men om vi går alle overgangene i sømmene er jeg ikke overbevist om at IA går i pluss. Det har tross alt vært endel bomkjøp underveis.

Vel, ganske sikker på at det går i pluss. Bare på det vi tjente på Dio tåler vi mange mindre bomkjøp.

 

 

Klubben går jo gigantisk i underskudd uten spillersalg. 2015 var nok et overskuddsår takket være Dio, men jeg tviler på at det var et særlig stort overskudd, og det var neppe mer enn til å dekke underskuddet for et annet år, og alle andre år har nok vært underskuddsår.

 

Og det er bare det økonomiske av det, har vi en bærekraftig struktur? Med det fantastiske akademiet er vi nok ikke langt unna, men vi trenger en varig og sterk sentrallinje som ikke er unggutter, og der er vi vel ikke helt? I fjor var det Morten, Lumanza og Ohi. I år er de to første borte og numer to en skygge av fjorårets versjon. I år har vi Sandberg, Demidov (gir seg snart?), kun talent og kortsiktighet på midten og Boli. Det holder liksom ikke helt...

[Gjest Nr14]

 

 

IA går stort sett fri for kritikk, og lever svært godt på de "gullklumpene" han har "tryllet" frem innimellom. Men om vi går alle overgangene i sømmene er jeg ikke overbevist om at IA går i pluss. Det har tross alt vært endel bomkjøp underveis.

 

Vel, ganske sikker på at det går i pluss. Bare på det vi tjente på Dio tåler vi mange mindre bomkjøp.

Klubben går jo gigantisk i underskudd uten spillersalg. 2015 var nok et overskuddsår takket være Dio, men jeg tviler på at det var et særlig stort overskudd, og det var neppe mer enn til å dekke underskuddet for et annet år, og alle andre år har nok vært underskuddsår.

 

Og det er bare det økonomiske av det, har vi en bærekraftig struktur? Med det fantastiske akademiet er vi nok ikke langt unna, men vi trenger en varig og sterk sentrallinje som ikke er unggutter, og der er vi vel ikke helt? I fjor var det Morten, Lumanza og Ohi. I år er de to første borte og numer to en skygge av fjorårets versjon. I år har vi Sandberg, Demidov (gir seg snart?), kun talent og kortsiktighet på midten og Boli. Det holder liksom ikke helt...

Vi har for alle praktiske forhold mistet alle 3. Ohi vil nok fort gå over i kategorien One Season Wonder og Demidov har nok ikke noe særlig mer i seg enn denne sesongen. Når får vi bygge en stamme rundt Sandberg og Boli og fylle på med en stopper og defensiv midtbane i vintervinduet. Det burde være mulig å finne noen i norsk ES som kan bli med oss frem til Nye Nadderud er på plass.

[odd]

Ohi vil nok fort gå over i kategorien One Season Wonder

 

At det var?

 

Det er jammen ikke lett for IA & co hvis det å holde på en spiller i landslagstroppen ikke er nok til "kontinuitet", fordi han kan ha en dårligere sesong året etter.

 

Det er 14 spillere i Eliteserien som har scoret mer enn Ohi i år. På listen jeg ser på, så er det tre navn som står etter hverandre: Ohi, Söderlund og Bendtner. Uten å ha tall på det, misternker jeg at det er en da færre som har flere stolpetreff.

 

Når det først løsner for Ohi, og det kan skje allerede i kveld, kommer det fem mål på fem kamper. Da er han raskt en topp-5-spiss i Eliteserien igjen.

[@ringo]

 

IA går stort sett fri for kritikk, og lever svært godt på de "gullklumpene" han har "tryllet" frem innimellom. Men om vi går alle overgangene i sømmene er jeg ikke overbevist om at IA går i pluss. Det har tross alt vært endel bomkjøp underveis.

Vel, ganske sikker på at det går i pluss. Bare på det vi tjente på Dio tåler vi mange mindre bomkjøp.

Nå tenkte ikke jeg først og fremst på økonomi denne gangen, men lykkede vs mislykkede spillerljøp.

[Gjest Nr14]

 

Ohi vil nok fort gå over i kategorien One Season Wonder

 

At det var?

 

Det er jammen ikke lett for IA & co hvis det å holde på en spiller i landslagstroppen ikke er nok til "kontinuitet", fordi han kan ha en dårligere sesong året etter.

 

Det er 14 spillere i Eliteserien som har scoret mer enn Ohi i år. På listen jeg ser på, så er det tre navn som står etter hverandre: Ohi, Söderlund og Bendtner. Uten å ha tall på det, misternker jeg at det er en da færre som har flere stolpetreff.

 

Når det først løsner for Ohi, og det kan skje allerede i kveld, kommer det fem mål på fem kamper. Da er han raskt en topp-5-spiss i Eliteserien igjen.

Vi får håpe du får rett og jeg tar feil da klarer vi oss kanskje med enda større margin en jeg tror. Nå er det engang sånn at fotball også er følelser og ikke bare statistikk og da kan det hende noen kommer til andre konklusjoner. Endret 23. September 2018 av Nr14

[Gjest Nr14]

Imorgen er vi Tromsø supportere ALLE sammen.

[Håvard]

I midtuken har Godset, Glimt, Start og LSK cupkamp. Neste runde:

LSK-Stabæk

S08-Godset

Enga-Start

Haugesund-Glimt

Utrolig viktig kamp mot LSK og om vi vinner kan vi gå forbi godset og helt opp i ryggen på Glimt

[RedWhiteandBlaa]

Idéellt at de fire har cupkamp. Lov å håpe at Bryne tvinger LSK ut i ekstraomganger?

[d*u*b]

Lov å håpe at Bryne vinner også. Da snakker vi solid selvtillitsknekk.

[Håvard]

Lov å håpe at Bryne vinner også. Da snakker vi solid selvtillitsknekk.

Fugla kan gjerne vinne, så lenge det går til ekstraomganger og helst straffespark...

[Drosselmeyer]

 

Lov å håpe at Bryne vinner også. Da snakker vi solid selvtillitsknekk.

Fugla kan gjerne vinne, så lenge det går til ekstraomganger og helst straffespark...

Gjerne med skade på en nøkkelspiller eller to:)

[Øyvind]

Lov å håpe at Bryne vinner også. Da snakker vi solid selvtillitsknekk.

 

Tja, vinner Lsk så får de en ny kamp å tenke på 31. oktober.

[Peter]

 

Lov å håpe at Bryne vinner også. Da snakker vi solid selvtillitsknekk.

 

Tja, vinner Lsk så får de en ny kamp å tenke på 31. oktober.

 

Ønsker aldri at Lillestrøm skal vinne en fotballkamp, selvom det kan være fordel oss her. Håper de blir knust av Bryne.

[veigarP]

Lillestrøm vinner cupen og rykker ned samme år. Har vel aldri skjedd før?

[arni]

De er vel klare favoritter til å klare brasene i kveld

[Øyvind]

Lillestrøm vinner cupen og rykker ned samme år. Har vel aldri skjedd før?

Fredrikstad i 1984 og Strømsgodset i 1991 i alle fall