Eliteserien 2019, hvordan skal det gå?

[FranckTheBank]

7 minutter siden skrev hoffisking:

Det finnes tre typer mennesker. De som kan telle og de som ikke kan

Oi. Syv poeng ned til direkte ned ja. 

[geirti]

26 minutter siden skrev hoffisking:

Det finnes tre typer mennesker. De som kan telle og de som ikke kan

Det finnes 10 typer mennesker. De som kan det binære tallsystem og de som ikke kan det.

[geirti]

Dette var, som flere allerede har påpekt, en helt fantastisk runde for oss. Den begynte med at Kassi klarte å finne en matchvinner helt på slutten når det så som mørkest ut, og fortsatte med at flere av lagene rundt hadde utrolig kjipe poengtap.

Sarp OG Tromsø har 2-0 på hjemmebane og klarer å rote det bort. Ranheim får en gavepakke av en straffe midtveis i andre omgang (skulle tro vi var på Lerkendal), men klarer å surre bort alle poengene. Mjøndalen har nå tre tap på de fire siste og på Åråsen har den hjemmeformen som så ut til å bringe dem til fornyet kontrakt fått seg en betydelig knekk.

Av de seks nederst lagene tror jeg nå det kun er ett med særlig dose selvtillit, og det er oss. De tre lagene som er nærmest bak oss har i tillegg ganske mye dårligere målforskjell enn oss, så der har vi både ett poeng ekstra å gå på, samt en indikator som helt klart peker i retning av oss som det minst sannsynlige laget til å havne på nedrykksplass. Dette ser helt utrolig rosenrødt/lyseblått ut! Vi rykker ikke ned i år. For første gang i år føler jeg meg trygg på det.

Å herregud for en deilig uke dette skal bli....

[Håvard]

7 minutter siden skrev geirti:

Å herregud for en deilig uke dette skal bli....

Deilige uker... Landlagspause...

Eneste skåret i gleden er at vi har 6 bortekamper igjen, men forhåpentligvis betyr det at vi får rom å spille i...

[BelgiskBlaa]

Oppi alle disse ræva dommerprestasjonene vi ser om dagen, var det forfriskende å se dommeren som dømte VIF - RBK strekke hendene i været og si at Akintolas albue skulle vært direkte rødt, og at han og teamet hans sviktet.

Burde selvsagt ha sett den, men evne til selvkritikk er en god start!

[Ace]

Ja, Saggi ga et godt inntrykk i det intervjuet. Det var verre med Horneland som mente at et forsøk på å plante albuen i hodet på motstander er en 50-50 duell. Å applaudere vold passer jo godt inn i verdens mest avskyelige klubb.

[knutta]

10 timer siden skrev BelgiskBlaa:

Oppi alle disse ræva dommerprestasjonene vi ser om dagen, var det forfriskende å se dommeren som dømte VIF - RBK strekke hendene i været og si at Akintolas albue skulle vært direkte rødt, og at han og teamet hans sviktet.

Burde selvsagt ha sett den, men evne til selvkritikk er en god start!

Samme med dommeren i Mjøndalen-kampen.

[odd]

I sommer var det store forskjeller på hvor mange kamper lagene hadde spilt. Etter 16. juni har lagene i snitt spilt 10,1 kamper. Jeg tok snittpoengene lagene har hatt siden da, ganget med de ti kampene som er igjen, og la det til dagens poengfangst. Tabellen da blir slik:

Molde	66
Bodø/Glimt	65
Rosenborg	54
Odd	53
Brann	50
Kristiansund	41
Viking	39
Lillestrøm	38
Vålerenga	37
Tromsø	37
Stabæk	36
Haugesund	35
Mjøndalen	31
Ranheim	25
Sarpsborg 08	24
Strømsgodset	23

[odd]

Og basert på snittscoren de (ca) siste 5 kampene, blir det bedre:

Molde	68
Bodø/Glimt	64
Odd	56
Rosenborg	51
Brann	47
Kristiansund	42
Viking	40
Lillestrøm	39
Stabæk	39
Haugesund	35
Tromsø	34
Vålerenga	32
Mjøndalen	28
Strømsgodset	28
Ranheim	27
Sarpsborg 08	22

[@ringo]

Jepp - Janne to the rescue!

[knutta]

Reka har også et poeng;

De "dårligste" lagene tar vanligvis flere poeng siste 10 enn første 20 kamper. Så det kan skje omveltninger i bunn!

[odd]

"Selvsagt" tar de dårligste lagene flere poeng på slutten. Veldig grovt regnet kommer 50% av lagene til å ta flerparten av poengene sine i 1. halvdel, mens de andre 50% vil ta flerparten i 2. halvdel. På samme måte vil trolig ca en tredjedel av lagene ta flere poeng de siste 10 enn de tok de første 10 eller de midterste 10.

Hvis det er litt tilfeldig hvilke lag som tar de fleste poengene sine i første og siste halvdel, vil de som tar flest poeng i siste halvdel ligge uforholdsmessig lavt på tabellen halvveis. Og da vil det se ut som de som ligger lengst ned på tabellen halvveis ofte ta flere poeng i siste enn i første halvdel.

(Tenk terninger: Om 60 personer slår terning, vil trolig 10 av dem ligge på delt sisteplass etter ett kast. Sannsynligvis vil de fleste av disse 10 hoppe oppover på listen etter runde nummer to)

[geirti]

Men så er jo ikke dette terninger. Det er fotballag som får poeng etter resultatene de har oppnådd, hvorav litt er flaks men mye selvfølgelig handler om kvaliteten på laget, en kvalitet som ikke endrer seg så mye gjennom året, og ikke nødvendigvis til det bedre for de dårligere lagene.

Så spørsmålet blir: har laget fått dårlig eller god uttelling målt mot hva det hadde fortjent? Og det er her mitt mas med målforskjell kommer inn i bildet. Et lag som Sarpsborg har langt bedre målforskjell enn lagene rundt seg, og det kan tyde på at de har hatt uflaks med poengfangsten, og hadde fortjent litt mer basert på spill, sjanser og mål. Det motsatte kan sies om Tromsø, som har en elendig målforskjell, til tross for at de ligger seks poeng over bunnen. Jeg vil derfor tippe at Sarpsborg nærmer seg (og kanskje passerer?) lag som Ranheim og Tromsø. Men det er bare ti kamper igjen, og tilfeldighet om flaks kommer så klart til å spille inn her. Og det er ingenting som tilsier at lag med uflaks plutselig begynner å få flaks - flaksen kan like gjerne forsette for den som allerede har fått plenty. Det kan derfor være at tilfeldighetene gjør det til at Tromsø ved serieslutt ligger mer enn de 6 poengene foran Sarp de gjør i dag, selv om de ikka har fortjent det.

 

Ved en enkel lineær regresjon mellom måforskjell og poeng for tabellen etter 20 serierunder, finner man at i snitt har lagene to poeng mer dersom de har tre mål bedre målforskjell. Sarp har f.eks. 6 mål bedre målforskjell enn Ranheim, og burde dermed ligget 4 poeng foran heller enn tre poeng bak. Dersom vi antar lik flaks/uflaks resten av sesongen og at forholet mellom lagene fortsetter, vil man dermed kunne anta at Sarp skal ta inn 2 poeng på Ranheim over de neste 10 kampene (halvpartene av de 4 poengene man skulle vært bedre på 20 kamper). Det er ikke allverden, men tyder på at det kan bli jevnt mellom de to, samtidig som avstanden opp til Tromsø for kan bli for stor for østfoldingene.

Mer interesssant: for vår del ligger vi 10 mål foran TIL, som i snitt burde utgjort ca. 7 poeng. Vi kan derfor vente å øke avstanden ned til dem, i følge denne variabelen, men i utgangspunktet bare med 3-4 poeng. Dette er bare en av mange indikatorer som peker vår vei (alles vurdering av vårt suksessfulle sommervindu er en annen), så det skal nok veldig mye uflaks til om vi ryker nå.

[greatone]

 

 

3 timer siden skrev geirti:

Men så er jo ikke dette terninger. Det er fotballag som får poeng etter resultatene de har oppnådd, hvorav litt er flaks men mye selvfølgelig handler om kvaliteten på laget, en kvalitet som ikke endrer seg så mye gjennom året, og ikke nødvendigvis til det bedre for de dårligere lagene.

Så spørsmålet blir: har laget fått dårlig eller god uttelling målt mot hva det hadde fortjent? Og det er her mitt mas med målforskjell kommer inn i bildet. Et lag som Sarpsborg har langt bedre målforskjell enn lagene rundt seg, og det kan tyde på at de har hatt uflaks med poengfangsten, og hadde fortjent litt mer basert på spill, sjanser og mål. Det motsatte kan sies om Tromsø, som har en elendig målforskjell, til tross for at de ligger seks poeng over bunnen. Jeg vil derfor tippe at Sarpsborg nærmer seg (og kanskje passerer?) lag som Ranheim og Tromsø. Men det er bare ti kamper igjen, og tilfeldighet om flaks kommer så klart til å spille inn her. Og det er ingenting som tilsier at lag med uflaks plutselig begynner å få flaks - flaksen kan like gjerne forsette for den som allerede har fått plenty. Det kan derfor være at tilfeldighetene gjør det til at Tromsø ved serieslutt ligger mer enn de 6 poengene foran Sarp de gjør i dag, selv om de ikka har fortjent det.

 

Ved en enkel lineær regresjon mellom måforskjell og poeng for tabellen etter 20 serierunder, finner man at i snitt har lagene to poeng mer dersom de har tre mål bedre målforskjell. Sarp har f.eks. 6 mål bedre målforskjell enn Ranheim, og burde dermed ligget 4 poeng foran heller enn tre poeng bak. Dersom vi antar lik flaks/uflaks resten av sesongen og at forholet mellom lagene fortsetter, vil man dermed kunne anta at Sarp skal ta inn 2 poeng på Ranheim over de neste 10 kampene (halvpartene av de 4 poengene man skulle vært bedre på 20 kamper). Det er ikke allverden, men tyder på at det kan bli jevnt mellom de to, samtidig som avstanden opp til Tromsø for kan bli for stor for østfoldingene.

Mer interesssant: for vår del ligger vi 10 mål foran TIL, som i snitt burde utgjort ca. 7 poeng. Vi kan derfor vente å øke avstanden ned til dem, i følge denne variabelen, men i utgangspunktet bare med 3-4 poeng. Dette er bare en av mange indikatorer som peker vår vei (alles vurdering av vårt suksessfulle sommervindu er en annen), så det skal nok veldig mye uflaks til om vi ryker nå.

Ser matematikken din... og har skjønt du er lærer/klassestyrer....? Men i bunn og grunn handler det vel om å vinne flest matcher/kamper....? 

[geirti]

5 timer siden skrev greatone:

 

 

Ser matematikken din... og har skjønt du er lærer/klassestyrer....? Men i bunn og grunn handler det vel om å vinne flest matcher/kamper....? 

Selv om jeg tolker deg i beste mening, skjønner jeg ikke hvor du vil.

Selvfølgelig handler det om å vinne kamper, og selvfølgelig vinner man ved å score flest mål. Men hvilke data kan man se på for å vurdere hvem som har flaks med poenghøsten, og (aller viktigst), hvilken vei peker pilene for de siste 10 rundene? Ved å bruke udiskuterbare tall (som f.eks. målforskjell og poeng hittil) så unngår man hvertfall Jonsson-fella (synse fritt basert på lite annet enn magefølelse).

[odd]

I mangel på bedre tråd...

Her er fair play-listen til NØFF så langt:

1. Molde (7,763) (6) (1)
2. Bodø/Glimt (7,760) (11) (2)
3. Ranheim (7,703) (4) (14)
4. Haugeund (7,663) (5) (9)
4. Rosenborg (7,663) (7) (4)
6. Brann (7,575) (1) (5)
7. Strømsgodset (7,569) (10) (16)
8. Odd (7,497) (2) (3)
8. Viking (7,497) (14) (8)
10. Sarpsborg 08 (7,446) (15) (15)
11. Vålerenga (7,427) (16) (7)
12. Lillestrøm (7,400) (3) (10)
13. Tromsø (7,313) (12) (12)
14. Kristiansund (7,296) (8) (6)
15. Stabæk (7,275) (9) (11)
16. Mjøndalen (7,157) (13) (13)

I parentes er hhv plasseringen deres hvis det bare hadde vært kort som telte (Rødt = 3x gult) og plasseringen på den vanlige tabellen.

[geirti]

Hva hvis...

 

Vi må vel ikke forvente allverdens av poeng med hjem fra kampen i dag - Glimt har en forrykende hjemmestatistikk - blant annet har de tre andre topplagene alle blitt sendt hjem som slakt. Tar vi poeng her må det regnes som ren bonus. Men hva kan vi forvente til våre motstandere?

Samtidig med oss spilles:

Molde - Tromsø : klar hjemmeseier skal dette være. H

Haugesund - Mjøndalen : her må det også være lov å forvente hjemmeseier, selv om måkene har funnet på mye rart i det siste. H

Godset - Ranheim : kun fire lag har tapt færre bortekamper enn Ranheim, så her får Godset en nøtt å bryne seg på. Samtidig virker de selv å endelig ha funnet (litt av ) hjemmeformen. Feiger ut med en enkel U her, men dette kan gå begge veier. U

I morgen:

Sarp - VIF : nå skal jeg slutte å tippe hjemmeseire til Sarp, de klarer det jo aldri (i morgen er det 3 måneder siden siste de vant en seriekamp). Det pleier å bli U hver gang, så da blir det vel det her og. U

 

Hvis vi taper, så gir det følgende tabell for nederste 7:

LSK 25 

STB 23

TIL 22

MIF 20

RTF 20

S08 17

SIF 17

Veldig lave forventninger til alle bunnlag her, med kun 3 poeng totalt til de 7 lagene. Klar fordel for lag som klarer å lure til seg tre poeng "mot normalt" her. Hvis alt dette skulle gå inn bortsett fra at vi lurer med oss 3 poeng, for eksempel, så vil jeg erklære oss "ute av bunnstriden".

[Håvard]

https://www.eurosport.no/fotball/eliteserien/2019/tabelltips_sto7461551/story.shtml

Ekspertenes spådom...

Reka... ???

[Håvard]

Yaw: en skam om vi ender i nærheten av nedrykk

https://www.budstikka.no/fotball/en-skam-om-vi-ender-i-naerheten-av-nedrykk/498662!/

 

[jensemann]

15 minutter siden skrev Håvard:

https://www.eurosport.no/fotball/eliteserien/2019/tabelltips_sto7461551/story.shtml

Ekspertenes spådom...

Reka... ???

Enig med Jonsson, jeg.

[geirti]

Vanvittig dårlig balanse i laget ved scoringen - vi står sykt høyt med laget. Dette kan bli en laang kveld...

[geirti]

Skjemaet fra tidligere:

30/6 : 2 poeng => totalt 12 poeng. || Oppnådd: 1 poeng, totalt 11 - 1 poeng bak skjema
5/7 : 1 => 13 || Oppnådd: 3 => 14 - 1 poeng foran skjema !
10/7 : 0 => 13 || Oppnådd: 0 => 14 -  1 poeng foran skjema !
15/7 : 2 => 15 || Oppnådd: 1 => 15 - akkurat på skjema.
21/7 : 1 => 16 || Oppnådd: 0 => 15 - 1 poeng bak skjema.

STB-FKH : 1 => 17 || Oppnådd: 1 => 16 - 1 poeng bak skjema.
STB-VIF : 1 => 18 || Oppnådd: 1 => 17 - 1 poeng bak skjema.
STB-KBK : 2 => 20 || Oppnådd: 3 => 20 - akkurat på skjema.
RBK-STB : 0 => 20 || Oppnådd: 0 => 20 - akkurat på skjema.
STB-SIF : 2 => 22 || Oppnådd: 3 => 23 - 1 poeng foran skjema!

B/G-STB : 0 => 22 || Oppnådd: 1 => 24 - 2 poeng foran skjema!!
STB-MFK : 1 => 23
S08-STB : 1 => 24
STB-Vik : 2 => 26
VIF-STB : 0 => 26

STB-Odd : 2 => 28
RTF-STB : 2 => 30
LSK-STB : 1 => 31
STB-MIF : 2 => 33
TIL-STB : 2 => 35

Den tøffe femkampsperioden vår begynner helt ok. Rævva innledning på kampen, men etter at vi utligner kommer vi litt mer inn i det. Vi fighter som bare det, og kunne jo like gjerne vunent som tapt. Det er selvfølgelig synd at vi verken klarer å drepe kampen når vi leder 2-1 med 10 min igjen eller når vi leder 3-2 med 3 overtidsminutter igjen, men alt i alt skal vi selvfølgelig være fornøyd med at vi hever oss etter å ha kommet under tidlig, og at vi ikke taper på en bane som stort sett alle gjestelag har tapt på i år. Vi ligger to poeng foran skjema til 35 poeng (et skjema som riktignok hører hjemme i positivitetstråden de siste fem kampene). Skal jeg ta euforien helt ut og spå at vi vinner hjemme neste runde og dermed forlater nedrykksstriden for godt?

[smart]

Takk!

[FranckTheBank]

Tromsø tapte. Det var vel det eneste som var 100 % bra. 
Ranheim tapte også, men Godset slo dem.

Mjøndalen spilte uavgjort i Haugesund. 

Vi avanserer ifht to lag, men taper terreng til ett lag og står på stedet hvil i fht et lag.

Sarp imorgen. 

Lillestrøm(tap) og Haugesund(U) er forsåvidt også rundt oss på taballen.

HAdde tatt 3-3 lett før kampen, men slik som det utviklet seg er jeg oppgitt over at det går an å være så amatører som vi er. 

[smart]

Grei runde. LSK tapte også. Håpe på uavgjort i morgen (eller seier til Enga),  men sliter litt med det..

Endret 15. September 2019 av smart
skrivefeil

[odd]

Er du fullere enn vanlig?

Uavgjort i Haugesund var helt strålende. Om vi kommer nærmest Mjøndalen eller Haugesund til slutt er ikke godt å si. 1 poeng tapt for de lagene tilsammen. (Jeg tror mer på at vi slåss med Haugesund, men tross alt greit at lagene under oss ikke tar for mye poeng også)

Seier til Godset ser jeg også som bedre enn seier til Ranheim. Sistnevnte er i fritt fall, og har større potensiale til å stoppe på 19 poeng enn det Godset har. Samtidig er Godset såpass lang bak at om vi begynner å se oppover på tabellen, så bør vi uansett holde dem bak oss.

Jeg vil si at det eneste resultatet som gikk mot oss i dag var at Viking vant. Med tap hadde de bare  vært tre poeng foran oss. Nå er de 6 foran, og det kan bli vanskelig.

[FranckTheBank]

Med Godset seier i går, og Sarp holder sin ledelse er plutselig de tre siste lagene på 19 poeng og de to lagene under streken rykker to poeng nærmere oss.

Den konsentrasjonssvikten de siste minuttene i går kan ha blitt skjebnesvangert.

Det er kun fem poeng ned til sisteplassen, og vi møter kruttsterke Molde i neste kamp. Laget som tøffer i vei mot gull nå som de er ute av Europacupspill.

 

[nichb]

Molde er vel ikke noe stress, grei skuring ifjor vel

[geirti]

32 minutter siden skrev FranckTheBank:

Med Godset seier i går, og Sarp holder sin ledelse er plutselig de tre siste lagene på 19 poeng og de to lagene under streken rykker to poeng nærmere oss.

Den konsentrasjonssvikten de siste minuttene i går kan ha blitt skjebnesvangert.

Det er kun fem poeng ned til sisteplassen, og vi møter kruttsterke Molde i neste kamp. Laget som tøffer i vei mot gull nå som de er ute av Europacupspill.

 

Du mener altså at det å klare ett poeng borte mot den nest største gullfavoritten er for dårlig?

#realitycheck

[Stuart]

https://www.eurosport.no/fotball/eliteserien/2019/tabelltips_sto7461551/story.shtml

7 plass??!!