Realisme

[bluemaster]

Jeg husker også at det ble sagt noe sånt av Yaw vedrørende skader, om kroppen klarer så tett kampprogram etc.

[Bebe]

5 timer siden skrev nichb:

Rart. Du ønsker å bidra men, men du frasier deg å få fakta på egna antagelser og påstander rundt Yaw og skader? Jaja... 

Jeg tror du misforstår her. Mitt bidrag dreide seg ikke om hva han har sagt i podcasten.

Jeg vet, som deg, at han skal ha snakket i flere fora om frykten for at kroppen ikke ville tåle det tette kampprogrammet man fikk pga koronaforskyvelsen. Jeg har ikke bestridt det. Tvert i mot.

Jeg har kun minnet om at han var skadet i preseason. Er det virkelig noe å lage så mye styr av?

 

 

[nichb]

36 minutter siden skrev Bebe:

Jeg tror du misforstår her. Mitt bidrag dreide seg ikke om hva han har sagt i podcasten.

Jeg vet, som deg, at han skal ha snakket i flere fora om frykten for at kroppen ikke ville tåle det tette kampprogrammet man fikk pga koronaforskyvelsen. Jeg har ikke bestridt det. Tvert i mot.

Jeg har kun minnet om at han var skadet i preseason. Er det virkelig noe å lage så mye styr av?

 

 

OK. Jeg syntes du antydet at hans uttalelse om ikke å klare et så tett kampprogram var pga skaden...som ikke stemte. Anywayyy.... 

[geirti]

For å fortsette på forsvarstemaet vårt, så tenker jeg det blir interessant å få Viking på besøk til helga. De har tre strake borteseire med tilsammen 9-4 i målforskjell, så her skal fireren bak få testa seg skikkelig. De to foregående kampene har jo vært mot et AaFK som hadde seks strake bortetap samt et Brann som ikke hadde vunnet hjemme på syv kamper og knapt scoret mål på Brann stadion. Nå kommer første skikkelige test.

[odd]

Før Brann-kampen:

På 23.10.2020 den 11.57 skrev geirti:

Tror vi skal være veldig fornøyde med uavgjort i denne kampen.

Etter Brann-kampen, før Viking:

24 minutter siden skrev geirti:

Nå kommer første skikkelige test.

 

 

[geirti]

8 minutter siden skrev odd:

Før Brann-kampen:

Etter Brann-kampen, før Viking:

 

Jeg innrømmer gladelig at jeg tok feil. Jeg trodde Brann skulle heve seg i kampen mot oss. Det var feil, og ble derfor ingen skikkelig test for forsvaret vårt. Men mot Viking har jeg desto større grunn til å forvente at de blir satt skikkelig på prøve.

[arni]

Herlig Nusa! Men rundspilt så lenge Glimt gadd. En klar dumpekandidat så lenge den defensive strukturen er like shaky som i det siste

[M-A-N]

Vi må bare innse at vi ikke er samspilt nok eller har nok kvalitet til å hevde oss borte mot topplagene per nå.

Hjemme mot Tromsø var en skikkelig møkkakamp med kombinasjon av marginer i mot, elendig spill og slapp innsats. Frem til den kampen var jeg egentlig passe fornøyd med sesongstarten, realitetene tatt i betraktning.

deretter var det jo denne rekka på 5 tøffe kamper. Her tenkte jeg på forhånd at vi ikke kunne forvente mer enn 3 poeng totalt og at det ville være helt ok. 
Vi har en sjanse igjen til å få de tre poengene - borte på vår marerittarena i Stavanger og et gjensyn med Tripic! Klarer vi tre poeng der, mener jeg vi er cirka i rute til hva vi kunne forvente. Jeg sier ikke at det er bra nok for Stabæk, men greit å realitetorientere seg ved sesongstart.

Taper vi igjen blir det virkelig en skjebnekamp mot Sandefjord. Den må vinnes, ellers så kommer nok flere av oss pragmatikere til å slenge seg på hylekoret. Vinner vi den etter seks strake tap er vi absolutt med i kampen om en 11./12.-plass👍

[geirti]

Vi har nå møtt over halvparten av våre motstandere, og er såpass godt i gang med sesongen at man kan tillate seg å se på resultatene samlet. Vi har ikke møtt kun de svakeste eller kun beste lagene. Vi har møtt 3 av de fem beste, 3 av de fem på midten, og 2 av de fem nederste motstanderne våre. Det gir derfor ikke mening å argumentere for at "nå skal alt bli så mye bedre", bare fordi vi får lettere motstand. Vi har møtt begge de to suverene topplagene, og tapt mot dem, men vi har tapt massivt på Nadderud for bunnlaget Tromsø også. Så, hvordan er årets resultater sammenlignet med tidligere års STB-prestasjoner?

Dette er vår 25. sesong i tippeligaen. Kun to - 2 - ganger tidligere har vi hatt færre enn 7 poeng etter 8 runder.

- Det ene var, selvfølgelig, i 2012, hvor alt gitt til helvete. Etter 8 kamper hadde vi 1 poeng og -19 i målforskjell.

- Det andre sesongen hvor vi har ligget så dårlig an hadde vi stakkars Billy som trener. Vi husker vel alle fortsatt hvordan den våren var. Dette er den eneste gangen jeg mener det var riktig å sparke treneren. Det er også den eneste gangen (en viss midtukedag på Fredrikstad Stadion) hvor jeg var bekymret for om Stabæksupportere skulle angripe egen trener fysisk, og ikke bare verbalt. Etter 8 kamper hadde vi 4 poeng og -7 i målforskjell.

Den eneste sesongen hvor vi hadde dårligere målforskjell var altså annus horribilis, 2012.

De eneste to sesongene hvor vi har høstet færre poeng, er de to suverent jævligste sesongstartene vi har opplevd. På alle de 24 foregående sesongene i tippeligaen. Ingen normalt dårlige sesongstarter er i nærheten av dette. Faktisk. Noen få poeng opp er ikke mye i et spill hvor man får tre poeng for seier, kan man hevde. Nei, for lag som jevnt snitter to poeng per kamp, så er det ikke mye, men for lag som knapt husker hvordan det føltes å ta poeng, som har 0,6 poeng per kamp, så er et par-tre poeng bak skjema veldig mye.

Alt vil selvfølgelig endre seg med et par seire. Seier mot Viking og Sandefjord, så har vi plutselig flere poeng enn kamper spilt, og ligger antageligvis rundt tiendeplass. Bare noen seire på de neste kampene. Akkurat det kan jo Sveits tenke i EM, bare noen få seire nå (mot Frankrike, Spania, Italia og Tyskland), så står de der med pokalen i hendene. Det kan jo selvfølgelig skje, men jeg tviler på at Sveits har lagt champagnen til kjøling, for å si det sånn.

Vi kan ikke vite hva som skal skje de neste kampene, men vi vet hva som har skjedd de foregående 8. Det kan man lese ut av tabellen. 5 poeng. Tredje dårligste noensinne. -9 i målforskjell. Nest dårligste noensinne. Vi har en midtbane som ikke henger sammen, vi har hundre spisser som ikke scorer, vi har en bauta bakerst som har begynt å svikte. Det kan selvfølgelig gå bra, slik det gjorde i 2016 (såvidt), men da må noe skje. Vi kan ikke fortsette som nå og tro at dette går bra. Så kan vi fortsette å diskutere, for hver kamp; "er det krise nå, eller tåler vi ett tap til før det er helt krise?". Det er som å diskutere om glasset er halvfullt eller halvtomt, uten å legge merke til sprekken i bunn hvor det siste vannet er i ferd med å renne ut.

 

Den eneste fordelen med å fortsette som nå, er at det til slutt knapt kommer til å være noen som bryr seg om vi rykker ned.

[arni]

Hvem har endret tittelen på tråden? Ha, ha morsomt..

 

Mod edit: fikset trådtittel nå

Endret 28. Juni 2021 av Petter

[arni]

👍👍

[geirti]

Nå orker jeg ikke skrive sarkastisk i optimisme-tråden engang, det sier litt.

 

To positive ting akkurat nå:

Jeppe er tilbake.

Nusa er på gang.

 

Vi har flere andre spillere som også kan være en grei grunnmur å bygge videre på, for eksempel Piggy, Ottesen og Oliver, men dette laget trenger mer enn bare et nytt fjes på trenerbenken. Dessverre. Torgersen, Kay og Solbakken trenger noe bedre ved siden av seg (slik som Vetlesen hadde i sin debutsesong). Muligens trenger vi noe på topp også, men så lenge leddet bak er helt krise er det helt umulig å vite om f.eks. Uche holder mål.

[arni]

Yaw javel!

Vi har vært oppmerksomme på at det er en del i hverdagen som ikke er godt nok om man skal prestere i Eliteserien. Vi har en del å gå på om vi skal si at vi er en del av en prestasjonskultur, sier Yaw Amankwah til VG.

[geirti]

Litt enkel statistikk, hvordan ser 2021 ut sammenlignet med tidligere STB-sesonger i eliteserien?

 

På 25 sesonger har vi kun fire ganger hatt færre enn 10 poeng etter 10 kamper:

2018 - 7 poeng og -8 i målforskjell. Henning Berg var på slutten av sin trenergjerning i STB, med stø kurs for Adecco (eller det kanskje Obos da også?).

Janne reddet oss via kvalikk.

2016 - 7 poeng og -8 i målforskjell. Billy McKinlay katastrofe av et eksperiment som hovedtrener var helt krise, men altså ikke så ille som i år.

Toni reddet stumpene via kvalikk.

2021 - 6 poeng og -11 i målforskjell. Vi har lenge klaget over spissene, men det er faktisk ikke antall scoringer som er problemet, sammenlignet med tidligere år. Vi har scoret  mer hittil i år enn i hele fem andre år. Baklengsmålene derimot, er i ferd med å kvele oss. Vi har fem(!) flere baklengsmål hittil enn i noen andre år. Bortsett fra:

2012 - 1 poeng og -22 i målforskjell. Jeg mener å huske at betaling av bompasseringer var en betydelig del av lønna for enkelte av spillerne våre. Det sier alt om ressursene Belsvik hadde tilgjengelig i 2012. Likevel klarte vi 16 poeng på de siste 20 kampene. Det er et klart høyere snitt enn vi har klart på de siste 10.

 

 

Ingo, Jon, Espen, Torgeir, Janne og alle andre med en stemme inn i styre og stell i Stabæk:

Hva f**n gjør vi nå?

 

Vennligst lag en langsiktig plan, offentliggjør den, og følg den. Hent inn så mye kompetanse og ekspertise (og da mener jeg folk som Toni Ordinas, ikke folk som Jesper Mathisen) som mulig for å lage en slik god plan. Ta dere gjerne litt tid å få laget en god plan. MEN KOM IGJEN. Snakk med oss. Kommunisér! We are getting killed here...

[blaasoldat]

Akkurat nå skrev geirti:

Litt enkel statistikk, hvordan ser 2021 ut sammenlignet med tidligere STB-sesonger i eliteserien?

 

På 25 sesonger har vi kun fire ganger hatt færre enn 10 poeng etter 10 kamper:

2018 - 7 poeng og -8 i målforskjell. Henning Berg var på slutten av sin trenergjerning i STB, med stø kurs for Adecco (eller det kanskje Obos da også?).

Janne reddet oss via kvalikk.

2016 - 7 poeng og -8 i målforskjell. Billy McKinlay katastrofe av et eksperiment som hovedtrener var helt krise, men altså ikke så ille som i år.

Toni reddet stumpene via kvalikk.

2021 - 6 poeng og -11 i målforskjell. Vi har lenge klaget over spissene, men det er faktisk ikke antall scoringer som er problemet, sammenlignet med tidligere år. Vi har scoret  mer hittil i år enn i hele fem andre år. Baklengsmålene derimot, er i ferd med å kvele oss. Vi har fem(!) flere baklengsmål hittil enn i noen andre år. Bortsett fra:

2012 - 1 poeng og -22 i målforskjell. Jeg mener å huske at betaling av bompasseringer var en betydelig del av lønna for enkelte av spillerne våre. Det sier alt om ressursene Belsvik hadde tilgjengelig i 2012. Likevel klarte vi 16 poeng på de siste 20 kampene. Det er et klart høyere snitt enn vi har klart på de siste 10.

 

 

Ingo, Jon, Espen, Torgeir, Janne og alle andre med en stemme inn i styre og stell i Stabæk:

Hva f**n gjør vi nå?

 

Vennligst lag en langsiktig plan, offentliggjør den, og følg den. Hent inn så mye kompetanse og ekspertise (og da mener jeg folk som Toni Ordinas, ikke folk som Jesper Mathisen) som mulig for å lage en slik god plan. Ta dere gjerne litt tid å få laget en god plan. MEN KOM IGJEN. Snakk med oss. Kommunisér! We are getting killed here...

Vil gjerne ha Toni tilbake i akademiet igjen! Bare se hva som skjer med talenter i lsk, det skjer ting der Toni er.

[Path]

Muligens ikke rett tråd, men vil bare tipse om en meget bra artikkel om norsk fotball i av alle steder DN. Den baserer seg på en rapport skrevet av Terje Liverød om realisme i fotballnorge. Meget skremmende lesning😱😱😱

Merket meg bl.a. hvordan man vurderer nivået i Eliteserien som lavere enn noe annet land vi burde kunne sammenligne oss med og at også lønnsnivået er så lavt at afrikanske spillere tjener bedre i egen serie enn i Norge. Dette medfører selvsagt at det er blitt vanskelig for ikke å si nesten umulig for små ressurssvake klubber som Stabæk å hente gode spillere fra disse landene.

Artikkelen er bak betalingsmur, men nesten verdt et prøveabonnementet i seg selv.

https://www.dn.no/magasinet/sport/fotball/fotball-em/norges-fotballforbund/galt-for-norge/2-1-1033929?utm_source=front&utm_campaign=lsrjgr

 

[geirti]

3 minutter siden skrev Path:

Muligens ikke rett tråd, men vil bare tipse om en meget bra artikkel om norsk fotball i av alle steder DN. Den baserer seg på en rapport skrevet av Terje Liverød om realisme i fotballnorge. Meget skremmende lesning😱😱😱

Merket meg bl.a. hvordan man vurderer nivået i Eliteserien som lavere enn noe annet land vi burde kunne sammenligne oss med og at også lønnsnivået er så lavt at afrikanske spillere tjener bedre i egen serie enn i Norge. Dette medfører selvsagt at det er blitt vanskelig for ikke å si nesten umulig for små ressurssvake klubber som Stabæk å hente gode spillere fra disse landene.

Artikkelen er bak betalingsmur, men nesten verdt et prøveabonnementet i seg selv.

https://www.dn.no/magasinet/sport/fotball/fotball-em/norges-fotballforbund/galt-for-norge/2-1-1033929?utm_source=front&utm_campaign=lsrjgr

 

 

Spørs uansett om det er en god bedriftsmodell å basere seg på å prøve å hente masse underbetalt arbeidskraft fra lavkostland. Norske spillere er vel egentlig ikke spesielt dårlig betalt? Det er vel heller den klassisk norske lønnsmodellen, den gjør at en lege i Norge kanskje tjener det 2-3 ganger mer enn han som kjører søppelbilen, og ikke 10 eller 100 ganger eller mer som i en del andre land. Dette understreker vel bare viktigheten av akademiet. Vi er den ene, store fotballklubben i en region med over 300.000 innbyggere (avhengig av hvordan man trekker grensa opp mot Godsets og Vålerengas områder). Det, pluss vårt eminente akademis gode rykte, burde gi oss muligheter til å være attraktive for gode nok spillere. På lønn bør vi kunne konkurrere mot over halve eliteserien (Brann, Molde, VIF og RBK er vel de mest åpenbare unntakene), og da bør det være mulig å skaffe de spillerne vi trenger.

 

Når det gjelder import av afrikanske talenter, så har jeg sett ganske brutale dokumentarer om hvordan enkelte av de som får sjansen men ikke slår helt gjennom ender opp på gata i forskjellige vesteuropeiske land, så det spørs om kanskje Liverød har vært en del av en utvikling som har gått litt vel langt? (han er vel fotballagent med kontaktnett i mange lavkostland?). Dersom en fjernimport ikke har potensialet i seg til å bli den neste Alan, eller i det minste den neste Boli, så tenker jeg at vi kan heller bruke ressurser på spillere som det språklig og kulturelt er lettere å få til å gli inn i spillergruppa.

[Kaizer Alphonse]

21 minutter siden skrev Path:

...at også lønnsnivået er så lavt at afrikanske spillere tjener bedre i egen serie enn i Norge. 

 

Så nivået på lønna, gjenspeiler nivået på fotballen? Betryggende spør du meg.

[Path]

5 minutter siden skrev Kaizer Alphonse:

Så nivået på lønna, gjenspeiler nivået på fotballen? Betryggende spør du meg.

Dette med lønn er bare en av veldig mange faktorer som viser hvordan norsk fotball sakker lengre og lengre bak andre nasjoner. Bl.a. at antall norske spillere i verdens topp 5 ligaer som spiller fast aldri har vært lavere enn nå. Overgangsprisene på norske spiller har gått bare nedover mens alle andre steder har de økt, 3 doblet i Danmark.

NFF satte i 2008 en rekke hårete mål som deltagelse i samtlige fremtidige sluttspill, norske klubber i CL sluttspill +++ Absolutt ingen av disse målene ble oppnådd, ikke engang i nærheten. Likevel sitter fotballtoppene like trygt å spiser sine bløtekaker.

[geirti]

Akkurat dette med nordmenn i topp5-ligaer er vel vi et godt eksempel på? Var det noen som sa Sampdoria? Dersom alle eliteserieklubber hadde hatt to spillere (og vi har kanskje flere?) i topp5-ligaer hadde vel norsk fotball ligget ganske godt an?

 

Det jeg virkelig frykter, er at de katastrofale beslutningene som ligger bak havariet vi er på vei mot i Eliteserien skal smitte over på Akademiet også. I så fall er det bare å stenge butikken for godt.

 

At toppene i NFF er interessert i pomp og prakt og gir jamt faen i norsk fotballs utvikling har vel vært tydelig lenge? Se bare på hvordan de håndterte kvinnefotballen, hvor vi lenge lå ganske langt fremme. Tenk, da STB rykket opp i eliteserien var verdens beste kvinnelige fotballspiller norsk, og hun spilte på verdens beste landslag. Nå er vel verken landslag eller klubblagene topp 10 i Europa engang, og kvinnefotball er fortsatt bare for spesielt interesserte i Norge.

[Abel]

3 timer siden skrev arni:

Yaw javel!

Vi har vært oppmerksomme på at det er en del i hverdagen som ikke er godt nok om man skal prestere i Eliteserien. Vi har en del å gå på om vi skal si at vi er en del av en prestasjonskultur, sier Yaw Amankwah til VG.

Hva kan «en del i hverdagen som ikke er godt nok om man skal prestere» være for noe?

[nichb]

Tror vi trenger et nedrykk for å finne igjen sjela og identiteten vår...

[@ringo]

12 timer siden skrev Abel:

Hva kan «en del i hverdagen som ikke er godt nok om man skal prestere» være for noe?

F.eks å kyle nedpå et par store øl på Sola før man setter seg på flyet hjemover fra Stavanger.

[ØyvindW]

28 minutter siden skrev @ringo:

F.eks å kyle nedpå et par store øl på Sola før man setter seg på flyet hjemover fra Stavanger.

Nei, fyfa**...

Regner/håper med at dette kun gjelder 1 av spillerne våre? (Kanskje en som pleier å starte de fleste kamper...)

Hvis det er tilfelle, og trenerteamet er kjent med det, så blir jeg straks med positiv til JJ's avgang.
 

[Mortimer]

Akkurat nå skrev ØyvindW:

Nei, fyfa**...

Regner/håper med at dette kun gjelder 1 av spillerne våre? (Kanskje en som pleier å starte de fleste kamper...)

Hvis det er tilfelle, og trenerteamet er kjent med det, så blir jeg straks med positiv til JJ's avgang.
 

Vedkommende fikk etter hva jeg har hørt tilsnakk for dette allerede på flyplassen ( usikker på fra hvem ) men startet likevel neste kamp. 

[blaasoldat]

9 minutter siden skrev Mortimer:

Vedkommende fikk etter hva jeg har hørt tilsnakk for dette allerede på flyplassen ( usikker på fra hvem ) men startet likevel neste kamp. 

Om det er han jeg tror det er, sentral på midten, som har fått mye kritikk for sin håndtering av diverse, men hver gang vist hvor useriøs han er!

Så er det faktisk dråpen i det berømte begeret! Evt så Håper jeg at vedkommende slipper å spille i den vakre blaa drakten før han han har tatt tak.

Virker nesten som han har en Cunningham klausul, at han skal spille alle kamper

[Offside]

På 4.7.2021 den 18.12 skrev Path:

Muligens ikke rett tråd, men vil bare tipse om en meget bra artikkel om norsk fotball i av alle steder DN. Den baserer seg på en rapport skrevet av Terje Liverød om realisme i fotballnorge. Meget skremmende lesning😱😱😱

Merket meg bl.a. hvordan man vurderer nivået i Eliteserien som lavere enn noe annet land vi burde kunne sammenligne oss med og at også lønnsnivået er så lavt at afrikanske spillere tjener bedre i egen serie enn i Norge. Dette medfører selvsagt at det er blitt vanskelig for ikke å si nesten umulig for små ressurssvake klubber som Stabæk å hente gode spillere fra disse landene.

Artikkelen er bak betalingsmur, men nesten verdt et prøveabonnementet i seg selv.

https://www.dn.no/magasinet/sport/fotball/fotball-em/norges-fotballforbund/galt-for-norge/2-1-1033929?utm_source=front&utm_campaign=lsrjgr

 

Anbefales på det varmeste

[arni]

Gamle helt Michelsen: nå må du hjelpe til for Stabæk er nå helt nederst..

[FranckTheBank]

1 time siden skrev arni:

Gamle helt Michelsen: nå må du hjelpe til for Stabæk er nå helt nederst..

Der snudde de kampen.

[arni]

Har nesten vondt av Kjønø. Men defensiv struktur trumfer det meste nå

https://www.stabak.no/nyheter/reaksjoner-etter-lsk-kampen