Spillerstall 2021

[@ringo]

1 time siden skrev bluemaster:

Det er fort gjort å bli litt blendet av nærteknikken til Skytte. Da er det lett å glemme hans svakheter defensivt og at det går for sent fremover..

Det er det jeg tenker også... 

Jeg mener han har vært direkte svak.

Han virker totalt uinteressert i å ta den defensive jobben. 

Mot glimt sist så stod han stort sett på 2 meters avstand og beundret Berg. Får håpe han fikk med seg noen tips i det minste...

Det er den elendige innstillingen og mangelen på innsats som gjorde at han falt brutalt igjennom i glimt også. Særlig når han i tillegg ytret misnøye med spilletid...

Ja han har bra ferdigheter med ball, men har en lang reisevei med tanke på innsats og forståelse for spillet før han blir en habil sentral midtbanespiller på dette nivået. 

[geirti]

Når Bohinen er god, tar han seg raskt fremover med ball, forserer ledd og legger en god offensiv pasning - hele stadion føler at "nå angriper vi" og det blir fort farlig.

Når Lumanza er god, hvilket dessverre må sies å være en stund siden, gjør han noe av det samme. han forserer dog ikke så langt med ballen, han legger heller en eksepsjonelt god (og gjerne lang) pasning som åpner opp forsvaret til motstanderen.

Dette har jeg store problemer med å huske at Skytte gjør. Han er alt for glad i å stå og drite ut motstanderen - "jeg har ballen, og skal stå her med den for å vise deg at du ikke får tak i den uansett hvor mye du prøver". Jeg setter pris på at han driter ut motstanderen, men om han kombinerer det med effektiv spill blir jeg langt mer fornøyd.

[WilliamStabæk4eva]

Uten å anklage noen for noe som helst, vedlegger jeg her en lenke til en artikkel som beskriver hvordan enkle personkarakteristikker som 'umotivert' og 'dårlig spilleforståelse' ofte går igjen i omtale av personer av en viss hudfarge. Igjen, anklager ingen, men siden svarte personer får gjennomgå nettopp slik kritikk (på tynt grunnlag i mitt syn) i denne tråden synes jeg det er viktig at folk vet hvilke fallgruver som finnes og bør unngås. 

https://www.theguardian.com/football/2020/jun/29/groundbreaking-report-reveals-racial-bias-in-english-football-commentary

[Latmann]

10 minutter siden skrev WilliamStabæk4eva:

Uten å anklage noen for noe som helst, vedlegger jeg her en lenke til en artikkel som beskriver hvordan enkle personkarakteristikker som 'umotivert' og 'dårlig spilleforståelse' ofte går igjen i omtale av personer av en viss hudfarge. Igjen, anklager ingen, men siden svarte personer får gjennomgå nettopp slik kritikk (på tynt grunnlag i mitt syn) i denne tråden synes jeg det er viktig at folk vet hvilke fallgruver som finnes og bør unngås. 

https://www.theguardian.com/football/2020/jun/29/groundbreaking-report-reveals-racial-bias-in-english-football-commentary

Hvis du trekker rasisme kortet for kritikk av en spiller som ikke er god/motivert nok så synes jeg du trekker den rimelig langt.  Greit å ikke være enig i all kritikken, men seriøst?  Hudfarge hadde ikke slått meg før du trekker det frem.  Hvor hårsår skal man være.  

Min påstand får heller være at det er uendelig mer fordomsfullt å mene at noen faktisk skal føle seg støtt av disse kommentarene på bakgrunn av hudfarge.

[Ace]

17 minutter siden skrev WilliamStabæk4eva:

ofte går igjen i omtale av personer av en viss hudfarge

Gud bedre. Så siden Skytte har mørk hud skal det ikke være tillatt å diskutere hans fotballforståelse? Vi snakker her om ÉN spiller. Hadde diskusjonen handlet om at vår mørkhudede spillere har dårlig forståelse hadde du hatt et poeng.

Fotballforståelsen til Skytte er vel ganske åpenbart hans største svakhet som spiller og veldig relevant å diskutere. Etter min mening er det for øvrig også den største svakheten vi har i troppen, men Skytte er blant "verstingene".

[arni]

14 timer siden skrev BlaaSpanjol:

Hva i alle dager, Skytte har da vært fantastisk siden han kom tilbake?

Slik pleide forumet være! Mer av det i 2021 om egne nøkkelspillere

[WilliamStabæk4eva]

20 minutter siden skrev Latmann:

Hvis du trekker rasisme kortet for kritikk av en spiller som ikke er god/motivert nok så synes jeg du trekker den rimelig langt.  Greit å ikke være enig i all kritikken, men seriøst?  Hudfarge hadde ikke slått meg før du trekker det frem.  Hvor hårsår skal man være.  

Min påstand får heller være at det er uendelig mer fordomsfullt å mene at noen faktisk skal føle seg støtt av disse kommentarene på bakgrunn av hudfarge.

Som jeg sa anklager jeg ingen, jeg bare synes det er verdt å merke seg. Så nei, jeg trekker ikke rasismekortet. Synes det var ganske klart fra måten jeg presenterte innlegget på. 

Til Ace: faktisk er det snakk om to mørkhudede spillere, Skytte og Lumanza. Jeg er ikke mot at vi diskuterer fotballforståelsen til Skytte, ikke arbeidskapasiteten hans heller. Skjønt så langt har den "diskusjonen" bare vært at en person skyter fra hofta (igjen og igjen). 

[Emilie23]

To spisser fra Sierra Leone og Nigeria er ventet på prøvespill fra 1 februar. Valsvik og Antonsen er ønsket videre. Men vi leter etter en ny midtstopper. Ellers er troppen godt forspent i følge Bjarmann. Sak på Budstikka. 

[FranckTheBank]

3 minutter siden skrev Emilie23:

To spisser fra Sierra Leone og Nigeria er ventet på prøvespill fra 1 februar. Valsvik og Antonsen er ønsket videre. Men vi leter etter en ny midtstopper. Ellers er troppen godt forspent i følge Bjarmann. Sak på Budstikka. 

Det betyr Maatsen ut? Er det pga hudfargen? 😛

[smart]

Syns generelt at det å mene mye om spilleres holdninger og motivasjon er vanskelig. Vi kjenner jo strengt tatt ikke noe særlig til det. Og det er fort å legge vekt på det når et spill ikke fungerer.

[Emilie23]

1 minutt siden skrev FranckTheBank:

Det betyr Maatsen ut? Er det pga hudfargen? 😛

Sikkert 🤷

[O store]

2 timer siden skrev nichb:

Oliver er vel vår klart beste 1v1.. 

1v1 og plass til å utfordre rett på med fart er jeg enig, spesielt med mulighet til å gå til høyere side. Men sentralt i banen, mindre flater osv tror jeg Skytte er bedre

[bluemaster]

Jeg håper virkelig jeg slipper diskusjoner angående hudfarge her på forumet. Hudfarge har da absolutt ingenting med fotball å gjøre. La oss snakke om Stabæk og spillerne etc. Noen fremstår mer motiverte enn andre og selvsagt er også hudfarge helt uinteressant i den diskusjonen. På forhånd takk 🙂

 

[fexter]

Gleder meg til at Kasse blir skadefri og kan spille flere 90 minutter. I tillegg blir vel Jeppe Moe klar til å spille neste sesong så da får vi tilbake en med god innleggsfot.  

[Emilie23]

Går ikke kontrakten til Kassi ut nå 31?

[nichb]

Akkurat nå skrev Emilie23:

Går ikke kontrakten til Kassi ut nå 31?

2021

[Emilie23]

1 minutt siden skrev nichb:

2021

Åja

[Kaizer Alphonse]

2 timer siden skrev fexter:

Gleder meg til at Kasse blir skadefri og kan spille flere 90 minutter. I tillegg blir vel Jeppe Moe klar til å spille neste sesong så da får vi tilbake en med god innleggsfot.  

Helt enig. Unner Kassi flere skadefrie sesonger nå. Vi trenger han på banen i 2021. Jeppe Moe er også en av kontinuitetsbærerne på laget, særlig etter at Hanche dro. Har et håp om at Jeppe på sikt kan gå inn i rollen som "en ny Hanche" i væremåte på banen, men han er kanskje en litt annen type?

[smart]

Tar gjerne med valsvik i 2021.

[Bjornh]

4 timer siden skrev geirti:

Når Bohinen er god, tar han seg raskt fremover med ball, forserer ledd og legger en god offensiv pasning - hele stadion føler at "nå angriper vi" og det blir fort farlig.

Når Lumanza er god, hvilket dessverre må sies å være en stund siden, gjør han noe av det samme. han forserer dog ikke så langt med ballen, han legger heller en eksepsjonelt god (og gjerne lang) pasning som åpner opp forsvaret til motstanderen.

Dette har jeg store problemer med å huske at Skytte gjør. Han er alt for glad i å stå og drite ut motstanderen - "jeg har ballen, og skal stå her med den for å vise deg at du ikke får tak i den uansett hvor mye du prøver". Jeg setter pris på at han driter ut motstanderen, men om han kombinerer det med effektiv spill blir jeg langt mer fornøyd.

Jeg mistenker deg for å slite med hukommelsen, Skytte er ofte god til å spille ball til medspiller, og har noen glimrende offensive pasninger i de fleste kampene han spiller.

Ja, han kan også kjæle for lenge med ballen, men variasjon er også en styrke. Jeg er, mot normalt, mer enig med Ringo denne gangen; det er mangel på defensiv innsats som er (største) problemet. 

[geirti]

4 timer siden skrev WilliamStabæk4eva:

Som jeg sa anklager jeg ingen, jeg bare synes det er verdt å merke seg. Så nei, jeg trekker ikke rasismekortet. Synes det var ganske klart fra måten jeg presenterte innlegget på. 

Til Ace: faktisk er det snakk om to mørkhudede spillere, Skytte og Lumanza. Jeg er ikke mot at vi diskuterer fotballforståelsen til Skytte, ikke arbeidskapasiteten hans heller. Skjønt så langt har den "diskusjonen" bare vært at en person skyter fra hofta (igjen og igjen). 

Kan vi ikke bare unngå å legge vekt på hudfargen til folk når vi skriver om dem, og anta at andre her på forumet gjør det samme? Tulling.

[WilliamStabæk4eva]

5 minutter siden skrev geirti:

Kan vi ikke bare unngå å legge vekt på hudfargen til folk når vi skriver om dem, og anta at andre her på forumet gjør det samme? Tulling.

Her ser man grunnen til at man ikke burde sette ryktet sitt på at det skal gå dårlig med laget man holder med. Man ender opp med å bli bitter når man vinner 4-0, også skriver man merkelige meldinger som dette. 

Jeg tilgir deg geirti og anbefaler å støtte laget i fremtiden fremfor å rope krise etter 20 minutter. God jul. 

[Ace]

22 minutter siden skrev WilliamStabæk4eva:

Man ender opp med å bli bitter når man vinner 4-0, også skriver man merkelige meldinger som dette. 

Hvis du synes det er merkelig å ikke legge vekt på hudfarge når man vurderer spillere er det en lang vei å gå.

[Andreas]

Hva tenker vi om Azemi egentlig? Hva tenker klubben? 
 

Personlig var jeg veldig positiv da han først kom. Han hadde vel hatt en sterk høst i Tromsø og virket som en ca like god spiss som Junker på det tidspunktet ( Spent på hva @arni sier nå😊). De første rapportene på han i preseason var vel også ganske positive typ «skikkelig bra fyr» « Han her liker jeg». Så ble det en litt rar preseason etterhvert hvor Kinoshita så bedre ut. Og det var vel litt uklart om det var fordi Kinoshita endelig skulle vise hva Janne så i han, eller at Azemi hadde en formdupp. Så ble Azemi etterhvert satt rett ut i kulden, og vi fikk vite at han hadde slitt med kyssesyken uten å vite det. Så blir han sendt til Tromsø for å spille seg i form. Her uttaler han vel også en gang at han gjerne blir i Tromsø. Så ser vi at han putter helt Ok med mål, uten at noen får reisning av den grunn. Det er jo trossalt for serielederen, og vår gode gamle unge venn Aga putter jo mye mer for ett dårligere lag i samme divisjon. Tromsø avis har vel også en artikkel hvor de er usikre på om Azemi er god nok til å være deres spydspiss i eliteserien neste år. 
 

Så igjen, noen tanker? Noen som i det hele tatt har sett han spille i år, eller er god venn med en Tromsøfan? 

[geirti]

Vurderingen av Azemi handler naturlig nok om vurderingen av spissene vi har, og spissene vi trenger. Det mest åpenbare, som har vært klar mangelvare i år, er at vi trenger spisser som scorer mål. Sammenligner man Azemi mot alle andre av årets målscorere, får vi følgende liste (tallene er antall scoringer per 10 kamper, altså 900 spilte minutter):

5+ : Kinoshita (5,2)

4+ : Kassi (4,3)
3+ : Azemi (3,5) - Normann (3,3) - Maatsen (3,2)
2+ : Edvardsen (2,2) - Bohinen (2,2)
1+ : Lundal (1,5) - Antonsson (1,2) - Solheim (1,1) - Valsvik (1,1)
Under 1 : Øveraas (0,7) - Botheim (0,0)

Azemi, som har hatt langt svakere motstand, og i tillegg spilt for topplaget i Obos, har altså klart langt færre enn Kinoshita, like mange som Maatsen og litt fler enn vår defensive midtbanespiller Bohinen.
For meg er derfor følgende åpenbart:
1) Botheim og Azemi er fullstendig uaktuelle.
2) Maatsen, Antonsson og Kinoshita må ikke nødvendigvis alle sendes på dør, men ingen dem har i år vist det som behøves for å starte i en førsteellever neste år. En eller maks to av dem kan kanskje få testes gjennom vinteren for å gi dem noen flere muligheter til å vise det som trengs. Men ikke alle tre. Og det er ikke sikkert det er feil å kvitte oss med alle tre.
3) Kassi, Normann og Edvardsen er gode målscorere, ikke som spisser, men som øvrige offensive spillere. De to førstnevnte bør nok få mer spilletid enn det de har fått i år.
4) Dette er nok den mest åpenbare: vi trenger nyE spissER. Hvis vi skal få inn bare en, så snakker vi Dio-nivå. Vi bør få inn to, og gjerne gå tilbake med å spille med to spisser. For de som husker Pallskog, så er ikke det en helt fremmed oppstillings for Jönsson.

[FranckTheBank]

2 timer siden skrev geirti:

Vurderingen av Azemi handler naturlig nok om vurderingen av spissene vi har, og spissene vi trenger. Det mest åpenbare, som har vært klar mangelvare i år, er at vi trenger spisser som scorer mål. Sammenligner man Azemi mot alle andre av årets målscorere, får vi følgende liste (tallene er antall scoringer per 10 kamper, altså 900 spilte minutter):

5+ : Kinoshita (5,2)

4+ : Kassi (4,3)
3+ : Azemi (3,5) - Normann (3,3) - Maatsen (3,2)
2+ : Edvardsen (2,2) - Bohinen (2,2)
1+ : Lundal (1,5) - Antonsson (1,2) - Solheim (1,1) - Valsvik (1,1)
Under 1 : Øveraas (0,7) - Botheim (0,0)

Azemi, som har hatt langt svakere motstand, og i tillegg spilt for topplaget i Obos, har altså klart langt færre enn Kinoshita, like mange som Maatsen og litt fler enn vår defensive midtbanespiller Bohinen.
For meg er derfor følgende åpenbart:
1) Botheim og Azemi er fullstendig uaktuelle.
2) Maatsen, Antonsson og Kinoshita må ikke nødvendigvis alle sendes på dør, men ingen dem har i år vist det som behøves for å starte i en førsteellever neste år. En eller maks to av dem kan kanskje få testes gjennom vinteren for å gi dem noen flere muligheter til å vise det som trengs. Men ikke alle tre. Og det er ikke sikkert det er feil å kvitte oss med alle tre.
3) Kassi, Normann og Edvardsen er gode målscorere, ikke som spisser, men som øvrige offensive spillere. De to førstnevnte bør nok få mer spilletid enn det de har fått i år.
4) Dette er nok den mest åpenbare: vi trenger nyE spissER. Hvis vi skal få inn bare en, så snakker vi Dio-nivå. Vi bør få inn to, og gjerne gå tilbake med å spille med to spisser. For de som husker Pallskog, så er ikke det en helt fremmed oppstillings for Jönsson.

Azemi har også dårligere medspillere rundt seg. Ville scoret mer enn 5 hos oss er jeg sikker på. 

[geirti]

43 minutter siden skrev FranckTheBank:

Azemi har også dårligere medspillere rundt seg. Ville scoret mer enn 5 hos oss er jeg sikker på. 

Jeg fatter nesten ikke at vi vurderer Azemi, men ok: er du med på at medspillerne til Azemi i snitt skal være langt bedre enn motstandere sine, mens medspillerne til våre spisser i snitt er omtrent på nivå med sine motstandere? Det blir veldig omtrentlig omgang med fakta hvis du ikke er med på at det er lettere å score mål for topplaget i Obos enn for et middels lag i Eliteserien...

[FranckTheBank]

23 minutter siden skrev geirti:

Jeg fatter nesten ikke at vi vurderer Azemi, men ok: er du med på at medspillerne til Azemi i snitt skal være langt bedre enn motstandere sine, mens medspillerne til våre spisser i snitt er omtrent på nivå med sine motstandere? Det blir veldig omtrentlig omgang med fakta hvis du ikke er med på at det er lettere å score mål for topplaget i Obos enn for et middels lag i Eliteserien...

Azemi har levert bra i Bodø og tromsø også i eliteserien. En sånn spisstype vi trenger som bidrar mer enn bare målpoeng. Derfor en mye bedre spiss enn kinoshita

[Ace]

24 minutter siden skrev FranckTheBank:

Derfor en mye bedre spiss enn kinoshita

Synes vi kan legge lista høyere enn ankelhøyde.

[Emilie23]

La oss heller ta en titt på de to som er ventet på prøvespill 1 februar